#76 What do we all get wrong about migration, Milda Zilinskaite?

00:00:05: Herzlich willkommen bei Aufnahme Bereit, dem Podcast für ankommende und aufnehmende in der modernen Migrationsgesellschaft.

00:00:12: Sie hören diese Episode nicht nur auf den Podcast-Playern ihrer Wahl, sondern auch auf Radio Orange.

00:00:42: Milde is a senior scientist and director at a competent center for sustainability transformation and responsibility, in short, STAR, at VU.

00:00:52: And there she focuses on sustainable development and the SDGs in business and society.

00:00:57: Her research and also her teaching span migration, cross-cultural management and responsible global leadership.

00:01:04: And she also has a strong emphasis on how narratives shape public understanding and policy.

00:01:10: Sie engagiert sich stark mit Praktikationen und internationalen Audienzen.

00:01:14: Und das ist was wir heute in unserem Podcast machen.

00:01:17: Und deswegen haben wir heute diese Gespräche in Englisch.

00:01:21: Willkommen, Milda.

00:01:21: Es ist toll, dich heute im Podcast zu

00:01:23: haben.

00:01:24: Vielen Dank für mich und eine tolle Interdiktion.

00:01:26: Danke.

00:01:27: Ich

00:01:28: habe es mir bestellt.

00:01:29: So, the reason

00:01:30: why I wanted to have you in the podcast today is because we had, what I think was a very successful and highly inspiring public event in November last year called the U-Matters VU Talks, which is a whole event series.

00:01:43: And this specific event that you moderated, but that you also gave a keynote at, was called Missbusting Migration.

00:01:51: Very great title.

00:01:53: Und so, meine erste Frage zu dir ist, was ist deine favorite Migration mit Bust und warum?

00:02:01: Wow, das ist eine tolle Frage.

00:02:02: Aber erstens, vielen Dank für die Panelistin in diesem Event.

00:02:05: Ich glaube, es war... Wir haben es

00:02:06: wirklich genügend gemacht.

00:02:07: Eine tolle Diskussion, die wir für einen langen Zeit hatten.

00:02:12: Da sind wirklich sehr tolle Spezies da.

00:02:14: every single myth that we mentioned is important, right?

00:02:17: And the idea of busting myths about migration, of course it's not mine, it stems from decades of years of research and sociology, anthropology, political science.

00:02:28: And I think in early two thousand tenths, the daughter of now Chomsky, I'm forgetting her name, last name Chomsky wrote a book on busting myths about migration in the United States.

00:02:40: Und dann, jetzt mehr recenter, ist Heinz de Haas, der wir beide sehr gut kennen, der Sozialist, der Arbeit auf Migration hat, in Crossfields gezeichnet.

00:02:52: Er hat auch ein Buch über Migration-Mis, es ist ein anderer Titel, aber es ist eigentlich über alle Missverständen, die die breitere Publikum hat und die unschuldige Politikern oft haben.

00:03:04: Und auch noch mehr, dass sogar ein paar Schäler sich behaupten, weil es eine generelle Unverschämtheit ist.

00:03:10: Also, mindestens zehn oder zwölf große Themen, die in meiner Meinung all die Aufmerksamkeit brauchen.

00:03:16: Vielleicht das erste, weil es das größte ist.

00:03:18: Und das, was ich immer starte mit, was ich das größt ist, ist einfach, dass es nicht so etwas wie Masse, Inflex von Migranten gibt.

00:03:27: Und dass Migration nicht so eine Massewahl ist, die auf der Reise ist.

00:03:33: Ja, die absolute Zahl hat in den letzten fünf Jahren erhöht, aber die Leute vergessen global, dass die globalen Bevölkerung sehr schnell weitergeht.

00:03:41: Wahrscheinlich haben wir vier Millionen Euro in der Mittelschule recht, und heute, ich will es nicht bemerken, ist es eine Art von sieben, acht, acht Prozent.

00:03:50: Es ist also klar, dass, wenn die absoluten Nummern der Migration erhöhen, also die globale Population, und die Realität der relativ vielen Nummern der Migranten weltweit nicht wirklich erhöht.

00:04:04: Und das ist für mich ein sehr wichtiger Punkt zu machen, denn wir leben in einer Zeit, in der die politischen Diskursen massiv über die Migration erhöhen.

00:04:11: ist das nicht der Fall.

00:04:13: Man kann durch das Land, durch die Region, durch die Region gehen.

00:04:16: Und dann siehst du natürlich Flaktausende und Höhe in einigen Regionen und Höhe in anderen Regionen, für viele verschiedene Gründe, und depending on the type of migration, but the global numbers are just, you know, not that massive and not that dramatic.

00:04:31: And I think we need to kind of counter this drama effect that the media and the politics are now promoting too much.

00:04:40: So that's probably my... Das erste und wichtigste Myth ist, dass ich denke, dass die öffentlichen Generalität sicher sein sollte.

00:04:46: Das ist ein tolles Problem, ich denke.

00:04:47: Ja, und ein sehr persistentes Problem.

00:04:49: Du hast mentioned es korrekt, dass, wenn wir die Nummern alleine schauen, die absoluten Nummern, aber auch relativ zu der ganzen Welt, ich denke, wir sind noch rund um ... ist es um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... um ... Was eine Definition ist, ist, dass du nicht nur für ein paar Wochen nach einem foreign Land, wie ein Tourist oder Studierende, aber auch permanent.

00:05:15: Die meisten Statistiken sagen, es sind sechs Monate mehr.

00:05:17: Und dann hast du eine permanente Veränderung des Landes.

00:05:21: Also deine Residenzveränderungen.

00:05:23: Das wäre eine Definition eines Migrantes.

00:05:26: Und das ist eigentlich, als die weltweite Bevölkerung,

00:05:31: eine sehr kleine Präsentation.

00:05:32: Genau, das bedeutet, dass es die Leute sind.

00:05:34: eventually stay in their home countries, despite potential wandering off for a season or for a tourist trip etc.

00:05:41: So yes, I think it's three point six, three point seven, but we also have to be careful with how it's measured.

00:05:46: There's a great Oxford podcast on migration that reveals that these numbers are really hard to get.

00:05:52: Obviously they're approximates, even at the UN level, because different countries run censuses at very different times.

00:05:59: And so some of the numbers that we have are from a decade ago, because a certain country only did Stats, das decade ago, et cetera, et cetera.

00:06:06: But roughly the last fifty, sixty years were at this three point six, three point seven percent.

00:06:12: And that has not changed much.

00:06:15: And I think except for the World War II, when the mass displacement because of the war was much greater was around eight percent, which for you as a scholar who works on forced migration is extremely important because today's numbers are nowhere near eight percent.

00:06:28: I think it's.

00:06:31: für den generalen Migrationen.

00:06:35: Das ist ein sehr commoner Miss, also die Balance oder die Unterschiede zwischen dem Präsentat der Menschen, die eigentlich regelmäßig und involuntär sind, die in den meisten cases für die Arbeit, für das Geschäft, für das Studium etc.

00:06:53: und was die Präsentation involuntärer ist, um sich zu bewegen.

00:06:57: Es können Refugee für Migranten, etc.

00:07:00: Die erste Gruppe ist natürlich viel, viel größer und mehr relevant in absoluten Nummern als die zweiten Gruppe.

00:07:07: Aber ich würde sagen, die politischen Diskussion und die Mediendebate füllen auf die zweiten Gruppe, die Refugee und für Migranten.

00:07:13: Das ist eine typische Skabegotung, Situation und Politik, absolut.

00:07:18: Und ich denke, dass das auch direkt zu diesem Myth liegt.

00:07:24: So, usually when you read a newspaper, and my big issue is also often when you read a business and management article.

00:07:31: This is one thing that my co-author Aida Hayra, you also know her very well, we work very close together, we mostly publish things together.

00:07:38: Her and I are trying to kind of counter also this generalization, putting all the different types of migrants under one umbrella.

00:07:45: So oft, ein Artikel in unserem Feld würde starten mit der Sprache, da sind es dreihundert, zehn Millionen Migranten in der Welt.

00:07:53: Warte ein Minute, sind Sie die acht Millionen internationalen Studenten, sind Sie nicht?

00:07:58: Sind Sie die Höchsten Migranten und Ex-Patriots von den Unternehmen, sind Sie nicht?

00:08:02: Etc.,

00:08:02: etc.

00:08:02: Da sind zumindest zehn verschiedene Kategorie, die Sie benutzen können, und es ist extrem wichtig, sie zu schauen.

00:08:10: Are you counting climate people who are affected by climate mobility?

00:08:13: There's another fear of mass migration induced by climate.

00:08:16: that also does not hold statistically yet.

00:08:19: So differentiating the different types, at least in scientific literature, I think it's a start.

00:08:24: And hopefully then the public will also start realizing that we're not talking about one thing.

00:08:30: Warum denken Sie, dass diese Methoden persistent sind?

00:08:33: Denn die, die Sie starten haben, wir leben eigentlich nicht in einer älteren Masse-Migration.

00:08:38: Zumindest wenn wir die Zahlen anschauen, ist es kein Indikator, das würde sagen, dass eine erhöhte und erhöhte Menge der weltlichen Populationen immer auf den Weg ist.

00:08:48: Das ist nicht der Fall.

00:08:49: Wenn wir die Zahlen anschauen, schauen wir alle entsprechende Statistiken.

00:08:53: Vielmehr fühle ich mich, dass es ein sehr persistenter Miss ist, ein sehr populärer Miss, in dem die Politiker, die Politiker, aber auch die Medien, und ich würde sagen auch die Serien-Media-Outlets, System-Media, so diejenigen, die nicht tabloid sind, sondern wirklich fokussierend und faktisch berücksichtigt sind.

00:09:18: explizit oder implizit.

00:09:20: Du findest das Miss, dass wir in diesem Alter leben und dass das eine der größten Herausforderungen der Zukunft sein wird.

00:09:29: Wie zu verabschieden und wie zu navigieren diesen großen Migrationen auf dem Horizont.

00:09:35: Die, die schon passiert sind, aber auch auf dem Horizont.

00:09:38: Und ich fühle mich, wenn du schon ... Gave one argument, I would say, of why this is happening.

00:09:43: This has to do probably with scapegoating and with some kind of fear mongering perhaps also.

00:09:49: We live in an age of poli crisis and the moment you define something as a crisis, very often there are certain policies suddenly possible and feasible.

00:10:00: that would not be possible.

00:10:01: in einer normalen Situation, wenn die Leute nicht fühlen, dass sie sich vertreten oder wenn bestimmte exzeptive Maschinen nicht aufgenommen werden müssen.

00:10:09: Ich denke, das ist eine Dimension.

00:10:12: Aber es gibt auch andere, die einen Grund für die, warum solche Missen so persistent sind, obwohl all die Arbeit, die gemacht wurde, diese zwei Bücher, die sich, ich würde sagen, sehr bekannt und populär und weiblich reden, weil sie nicht adressiert sind.

00:10:28: Academic audience, they address a white audience of interested readers.

00:10:33: But still, it's really, really hard, I would say, to counter these myths sustainably.

00:10:40: Und the question that needs, you know, two hours more

00:10:43: of discussion.

00:10:44: So let me see how to simplify.

00:10:46: You know, I think there are two parts to a question like that.

00:10:49: One is the actual historical reality.

00:10:52: Und Miss- und Stereotypen sind oft in einigen realen Fakten geroutet, aber dann sind sie aus einer Proportion geblieben.

00:11:00: Die Wahrheit ist, dass es in bestimmten Regionen eine Schicht gibt, und es gibt einen erhöhten Migrationen in bestimmten Ländern, besonders hier in Europa, die Migrantesendungen sind.

00:11:14: Wenn wir über die Age der Migration reden, war das die Age der Europäischen Kolonialismus.

00:11:18: Let's start there.

00:11:19: But somehow we don't look at the Americas or Australia or New Zealand as historically in the same way that we today look from inside of Europe, being afraid of this mass migration.

00:11:32: I mean, we did that.

00:11:33: We basically did that for two centuries.

00:11:35: It was

00:11:36: out migration, but it was also transporting slaves.

00:11:40: All kinds of, you know, forced and voluntary and all kinds of migration for all kinds of regions, reasons.

00:11:46: And for me, that was the true age of mass migration, was the era of European colonialism.

00:11:52: Now, today, you know, two hundred years later, whether you count or not neocolonialism, that's a whole different story.

00:11:59: What we see in Europe, North America, Japan, South Korea, Australia is aging populations.

00:12:05: und diese demografische Veränderung.

00:12:07: Ich denke, dass wir darüber reden, aber nicht genug.

00:12:10: Aber das ist eines der größten Träger der Migration.

00:12:13: Natürlich brauchen wir die Arbeitsplätze.

00:12:16: Ich denke, dass es in Dachasse ein paar Nummern gibt, die die Ratio der Arbeitspopulation gegen die retirenische Population in den nächsten zehn, zwanzig Jahren.

00:12:24: Wie machen wir die Ratio?

00:12:25: Es ist sehr wichtig, dass die heutige Population in den höchsten Einkommen der Gesellschaft nicht genug wird.

00:12:32: unless we do some kind of pension reforms in technology and migration combined.

00:12:36: So there's this real drive and Europe, for example, for the first time in history is becoming migration magnet versus just a sending continent.

00:12:45: So there is this reality regionally, right?

00:12:49: But that doesn't reflect the overall global reality.

00:12:52: And I think that's the confusion.

00:12:55: And the reasons for why migration is actually needed in Europe, those are also downplayed too often in the discourse, the realities.

00:13:03: we simply cannot do without it.

00:13:05: We also saw what happened with the attempts in France to extend the retirement age or here in Austria.

00:13:12: Good luck with that.

00:13:13: So, you know, we need to face the fact of demographic aging of the population, of women's emancipation also, having less children, right, than of many, many other factors.

00:13:25: The general... Transition-Faktoren, ekonomische Transition-Faktoren von Ländern, die die Labour-Force verwendet haben.

00:13:32: In Europa, z.B.

00:13:33: in Eastern Europe, war die Region, wie Sie wissen, die Western Europe verwendet hat, mit einer schiefen Labour-Force zu sagen.

00:13:41: Es ist nicht mehr der Fall.

00:13:43: Die meisten europäische Länder verwendeten jetzt die Arbeit der Arbeitsplätze, die unvergesslichen Arbeitsplätze sind, und sie sind auch die Arbeit der Arbeitsplätze, also von Zentral-Asia.

00:13:55: South-East Asia,

00:13:56: etc.,

00:13:56: etc.,

00:13:57: und was die Replacement Migration ist, ist ein Phänomenon, das in den letzten Jahren in den vergangenen Jahren geübt wurde.

00:14:04: Es ist ein sehr guter Studium.

00:14:05: Aber all diese realitäts-, ökonomische und demografische Realitäts- und das, was die Migration geübt ist, sind eine Art Rekonfiguration.

00:14:13: Aber es bedeutet nicht, dass globales Riss ist.

00:14:17: Es ist ein Riss von Patterns in verschiedenen Regionen.

00:14:21: Ich weiß nicht, ob ich klar bin oder zu detail, oder?

00:14:24: Nein,

00:14:25: definitiv.

00:14:25: Ich denke, du hast hier viele sehr wichtige Punkte erwähnt.

00:14:28: Auch das Fakt, dass Miths oder Perceptions der Migration natürlich sehr regionale ist, und auch, wenn es um Wetter geht.

00:14:35: The country you grew up, the context you grew up in was sending a receiving country to start with or whether you've lived through this transitional period of let's look at Poland for instance or the Czech Republic changing quite rapidly actually over a short period of time from ascending into receiving country or perhaps not even being able to navigate this transition in a Ich würde sagen, Sound- und Visible-Männer.

00:15:00: Hungary ist ein guter Beispiel, wo natürlich die gesamte Doktorin ist.

00:15:03: Wir müssen uns unser Land kümmern.

00:15:05: Hungary ist zuerst.

00:15:07: Wir brauchen keine Landwirte.

00:15:09: Wobei, da haben sie jetzt große Gastworker-Aggrements mit Indonesien und anderen Ländern, weil sie realisieren, dass sie die Werkstatt brauchen, obwohl diese Anti-Migration, Anti-Forener-Rhetorik ist.

00:15:20: Das ist natürlich super paradoxisch, wenn ihr schaut.

00:15:24: Aber das ist die ökonomische Realität, die ich denke, dass viele europäische Länder in den Jahren und Jahren herkommen werden, wenn wir in einer sehr, sehr restriktiven Direktion, die die meisten europäische Mitglieder

00:15:40: haben, jetzt beherrschen.

00:15:41: Ja, Hungary ist ein unglaubliches Beispiel.

00:15:42: Wir sind based in der Business School.

00:15:44: Wir beide sind vielleicht die Außiders der Business School, weil wir unsere eigenen Packern in der PhD sind.

00:15:49: Ich komme aus dem Bereich der Menschheit, aber wir sind based in der Business School.

00:15:54: in their specific case of Hungary.

00:15:58: It's enormous.

00:15:58: It is mostly multinational companies' enterprises from either Western Europe or the United States that originally had expanded to Eastern Europe because of a cheaper labor force, all related to the EU expansion of course, also looking for that cheaper production.

00:16:16: And they literally built factories and established supply chains in countries like Poland, Czech Republic, Poland.

00:16:22: My home country is Lithuania, right?

00:16:24: Only to realize that as companies they contributed to the shifts in a way, because the local populations with increase of wages and with increased mobility and access to education stopped wanting these jobs.

00:16:39: And so now what you see, it is the big company's lobbying behind the closed doors in countries like Hungary.

00:16:45: And Hungary is very welcome of actually guessed.

00:16:48: Sie haben nicht mehr Geistwerke, sondern Saisonal- oder temporale Werke in den Fakten, weil sie wissen, dass bestimmte Firmen für zehn Prozent der Arbeit in dem Land verantwortlich sind.

00:17:00: Mein Zuhause Land war in Lithuania, wie ich gesagt habe, literally went through emigrant-sendendem Land during my childhood, to emigrant-receiving country officially in two thousand eighteen.

00:17:11: So net, net sending versus net receiving country.

00:17:15: And you see that all over Eastern Europe.

00:17:17: And the important thing is you also see that in Southeast Asian countries such as Thailand, Malaysia, right?

00:17:23: Philippines are on the edge.

00:17:24: These are countries with much larger populations, so it's taking time, but those are also shifting.

00:17:30: So transitions are happening around the world.

00:17:32: I think the next country to also observe very interesting one is Mexico.

00:17:36: because obviously on the case in the US, but the tariff wars have pushed a lot of companies to near short to Mexico instead of China because they have much better conditions on tariffs.

00:17:47: And we see in just that one year already flows and migration changing.

00:17:52: Yeah, it's really incredible to observe, but somehow slips through the news.

00:17:56: usually, right?

00:17:57: It's not mentioned that businesses are key drivers.

00:18:01: of migration.

00:18:02: So, that's my other, you know, it's not really a myth, but I think it's overlooked fact.

00:18:05: And Aida and I always try to push for this new narrative of the role of business.

00:18:11: Because even in migration scholarship, most of the theories, you'll know your sociologists are about why people move, why the individuals want to move.

00:18:19: Well, we say mostly it's actually businesses that create the demand.

00:18:23: And we know that the demand for jobs is what gives the big poll, right?

00:18:27: So.

00:18:27: Ich weiß nicht, ob ich hier beruhigend bin, aber das ist die Beziehung zu dem, wo wir hier in der Universität und Business geplant

00:18:37: haben.

00:18:37: Wir wissen das auch von der so-called irregular migration, meaning forced migration, that many irregular migrants who arrive without a residence permit to start with, let's say in Europe, are answering to labor demands.

00:18:50: Und das ist etwas, das wir sehen, besonders in Ländern wie Spanien, Portugal, Italien und so weiter.

00:18:57: Die Aquikulturen würden ohne die Labour-Force verursachen, aber die regularen Migranten, die nicht sehr oft die Residanz-Titel holen, und das zu dem Vorteil der großen Geschäftsowners, weil sie diese Situation explodieren, bleibt die Wälder zu klein, ist es schwarz.

00:19:13: work basically so that people are not registered anywhere they don't pay taxes the businesses don't pay taxes.

00:19:18: so it's not an ideal situation for the nation state i would say and for the national economy.

00:19:24: but of course we all of us the european population benefits from this because it keeps our fruit and vegetables the prices of those produce really low right.

00:19:34: so i mean i think we also always have to look at the economic dimension of this and what it means and on the other hand of course very much in Intertwined with political, not only in discourses, but also changes around the world.

00:19:49: And I think this is what I would just add.

00:19:52: I think all of the dimensions you mentioned of why these myths are so persistent are absolutely true.

00:19:58: Something that I would add from my research that I've been involved in is that of course, especially in the last ten to fifteen years, there has been a growing, I would say, right-wing populist oder even right-wing extremist Front, that very deliberately worked on characterizing migration as the absolute future downfall of Europe, whereas we both just try to make the argument for this is Europe's future, right?

00:20:29: But also inventing, really, and the kind of tabla rasa.

00:20:35: Invention, inventing ideas like the great replacement theory, which is not a scientific theory, but I think which we now know, looking at also mainstream discourse has been so successful in entering all these mainstream debates and in really characterizing migrants, both regular and irregular, I feel, as the main threat to European identity, European economies, European prosperity and so on, that even this Imklisitly, of course, this theory, these ideas found their way into the newest US military and security strategy, right?

00:21:12: Because this is exactly what is in there.

00:21:15: I think it is in a sort of more, perhaps, more comfortable manner.

00:21:23: oder in einer mehr sanatisierten Weise.

00:21:26: Es sind diese basicen Ideen von dem, was diese Gratitude Placement Theorie sagt.

00:21:29: Das ist eine Extremist-Theorie, die keine Basis hat.

00:21:33: Aber es war wirklich inventiv, auch europäische Länder zu schämen und die Instabilität zu erhöhen, und die Votos für die richtigen Populisten und die richtigen Extremisten zu erhöhen.

00:21:46: Und ich denke, dass sie auch sehr gut gemacht haben, weil die Mainstream-Partei Habt ihr das nicht verstanden?

00:21:55: Im Gegenteil, haben

00:21:55: sie sehr glücklich auf die Bandwege gejumpft.

00:21:57: Ja, genau.

00:21:57: Es gibt so viele Gedanken, um wieder zu sagen, dass ihr regular oder undokumentiertes Migration habt.

00:22:05: Studies and macroeconomics that also show that it's very similar, the patterns are very similar to regular and legalized economic migration.

00:22:13: And I think if you look at the economic cycles, it's six months to about a year lag of economic boom attracts more people, economic recession decreases migration and the irregular migration or undocumented migration follows the same patterns.

00:22:27: So I think the husband said something and it's all about economics stupid in his book.

00:22:32: Das ist das Quote.

00:22:34: Absolut, dass es die Diskursen und die Narrative sind, die dieses Paradox shapeen.

00:22:40: Und ich denke, dass vielleicht die größte Konfusion in diesen Diskursen ist, dass auf einer Seite die Politiker sagen, Migranten nehmen ihre Jobs.

00:22:49: Das ist nicht wahr.

00:22:51: Sie fühlen die Jobs... locals do not want to do or are not able to do or simply not enough locals are there.

00:22:57: But at the same time in the same political campaigns you will see them saying migrants live on our welfare.

00:23:03: So you know you can't do both things at the same time steal somebody's job and live on their welfare.

00:23:09: Literally there's a paradox in the slogan.

00:23:12: Und das ist das, was man sieht durch und durch.

00:23:14: Und ich denke, das ist einfach ein tolles Thema von der Realität von den Ländern, der weltweiligen, der ökonomischen, der staaten, der hausenden Situation, die intern beteiligt werden sollte.

00:23:26: Aber es ist meistens viel einfacher, etwas auf die externen, sie oder andere zu projekten.

00:23:32: Und deshalb ist es so erfolgreich, weil es einfach ein viel einfacher Tool ist, nicht ein Faktor, sondern ein realitätsbasierter

00:23:40: Tool.

00:23:40: Was denken wir als Schüler, oder die Akademie ist großartig, um diese Missen zu betrachten?

00:23:47: Oder um sie zu basten?

00:23:48: Was ist unsere Rolle?

00:23:49: Vielleicht auch, was ist die Rolle der Medien?

00:23:52: Wir brauchen auch die Medien, die kommunikieren.

00:23:55: Das ist das größte Podcast.

00:23:57: Es hat einen restriktierten Audienz.

00:23:59: Ich hoffe,

00:24:00: es wird eine Rolle.

00:24:01: Es ist

00:24:02: nur der Anfang.

00:24:02: Wir brauchen die Medien, aber auch ... Policy makers, politicians use and need the media.

00:24:09: And that's sort of another realm, right?

00:24:10: So where is our responsibility?

00:24:13: Where is our field of influence?

00:24:15: And where do we also have to rely on other social actors?

00:24:19: That's a really nice question.

00:24:21: You know, it depends, I think, also on a discipline.

00:24:24: So sociologists like yourself, anthropologists, political science, for a big part also labor economists, labor lawyers.

00:24:32: Sie haben über die Realität und Migration für einen langen Zeit geschrieben.

00:24:36: Business- und Geschäfts-Scholars haben diese Debatte

00:24:38: über einen

00:24:39: Jahr vorhin geöffnet, vielleicht.

00:24:41: Und viele times, there are still misunderstandings, even in our own writing.

00:24:45: I think because, you know, we don't have time to read the literature that's out there already, interdisciplinary literature.

00:24:52: So the step one for business and management scholars is to familiarize themselves with existing work to not reinvent the ... aber auch die neue Elemente, das Geschäfts-Elemente, als ein wichtiges Spieler.

00:25:04: Also starten wir mit einer eigenen Forschung, ich denke, das ist das Beginn.

00:25:08: Und dann bin ich ein großer Beliefer in dem, was hier heißt, der dritte Mission, das ist ein sehr großer Faktor an den WU.

00:25:16: Also die Translating-Research für das breite Publikum.

00:25:20: Ich denke, das ist unser Job.

00:25:21: Ich glaube nicht, dass wir in der Ivory Tower sitzen, produzieren, nur für uns.

00:25:25: Es ist besonders, weil Soziales und Wissenschaftler mit der Gesellschaft engagieren.

00:25:32: Denn die Geschäftsmanagement ist relativ verabschiedet.

00:25:35: Für mich müssen wir engagieren.

00:25:38: Das ist das, was wir bei der Kompetenz-Center-Star tun und was wir mit AIDA tun.

00:25:44: Es ist eine ganze andere Initiative, Migrationsbusiness und Gesellschaft, in der wir als NGO verabschiedet sind.

00:25:51: Aber es versucht, zusammen zu bringen.

00:25:53: Wir arbeiten mit Migrationen, Business und Management in der Welt.

00:25:58: Wir haben rund ... Ihr seid einer unserer Mitglieder.

00:26:00: Wir haben rund zwei Hundert Mitglieder, oder?

00:26:02: Und wie wir das tun, haben wir einen sehr starken Advisory-Bord, das von Seasonschollern ist.

00:26:10: Professor von Oxford, Harvard, CBS, Pepperdine.

00:26:13: Wir haben Praktizierende, das ist extrem wichtig, actuale Geschäftsleaders zu engagieren, die Pflichtrechts- und Pflichtrechts-Officers, oder die Pflichtrechts- human rights officers and chief human resource officers, both, right?

00:26:29: And then seasoned also policy makers.

00:26:32: So we have Dile Pratha from the World Bank and they inform our work as a scholars in our meetings and round table discussions.

00:26:39: Then we take that work to our members.

00:26:42: that is two hundred community.

00:26:44: Und dann, auf der einen Seite, wir wünschen ihnen, dass wir relevante und translatable Forschung machen.

00:26:51: Und auf der anderen Seite, dass wir uns auch politische Berufe, Gäste, Berufe, Träume, Träume geben.

00:26:56: Ich meine, wir haben auch gemeinsam die Gäste für die Employees während der sogenannten Refugee-Krise ein paar Jahre ago.

00:27:04: Also für mich sind diese Translation-Methoden wirklich der wichtigste Start.

00:27:08: Und ich weiß, du bist wirklich gut mit Medien engagiert.

00:27:11: Hier in Austria, und ich denke, das ist auch das Wettbewerb.

00:27:15: Um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen,

00:27:29: um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen, um die Gebäude auszubauen.

00:27:32: Ich frage mich, wie wichtig die Storytelling ist, weil wir jetzt sehr viel über die Fakten und Statistiken gesprochen haben.

00:27:40: Und was haben wir damit angefangen?

00:27:42: Es ist nur ein kleines Präsentat von der Welt, in der Migranten sein können.

00:27:47: Und ihr habt ein hartes Nummer da.

00:27:49: Und da gibt es eine Menge empirische Evidenz, um diesen Wettbewerb zu unterstützen.

00:27:53: Das weiß ich auch.

00:27:55: Und das war mein letztes Buch, in dem ich mit meinen Freundinnen und Freunden gesprochen habe, also Freundinnen und Freunden, die das Wettbewerb oder den konservativen Spektrum haben.

00:28:04: Sie würden das hören, sie würden vielleicht sagen, ähm, interessant.

00:28:07: Ich glaube, es ist zu viel.

00:28:11: Das wäre eine Antwort.

00:28:13: Und alles, was sie fühlen, ist, dass die immediate Perception der Welt so viel stärker und mehr relevant ist als jede Statistik oder Figur, die ich zu ihnen präsentiere.

00:28:25: Wie weit, und das ist natürlich eine gute Frage, wie weit sind wir als Akademiker und Scholar?

00:28:34: die mit empirischen Evidenzen arbeiten oder auch mit empirischen Evidenzen produzieren, müssen auch in die Storytelling und in den Debatten und in den Narratives präsentieren, um nicht nur den rationalen Argument, aber auch den emotionalen Argumenten zu kapitalisieren, um die Menschen zu hören und vielleicht etwas mehr zu öffnen, weil ich fühle, dass Statistiken so ... Es ist interessant, sie zu haben und es ist gut für ein Powerpoint-Slide, aber nicht necessarily, um die Menschen's Herz und Meinungen

00:29:06: zu verändern.

00:29:08: Ja, natürlich.

00:29:09: Mein MBA-Kurs hier, das ich jedes Oktober zeichne, ist Business Ethics und CSR.

00:29:14: Wir beginnen das Kurs am ersten Tag, darüber zu sprechen, dass alle diese großen... Topics, you know, very kind of hot topics, climate change, migration, those are probably the two biggest ones, but also biodiversity loss, pollution, etc.

00:29:31: Statistics and science is one thing, numbers are one thing, but at the end of it all, it's all about the moral agreement.

00:29:38: among a group of people, whether policy makers or broader society.

00:29:42: It's about how we define our dictionaries, and so to say metaphorically, right?

00:29:46: It's about how we talk about these numbers.

00:29:49: We use in the class always the example of, this is climate change, but you can adopt it to migration too.

00:29:55: If we measure the CO² emissions per capita.

00:30:00: Or per general GDP per country, right, that they're very different numbers.

00:30:04: You know, if you're looking at the overall CO² emissions per country, China is always number one.

00:30:09: If you look at per head, per person, it's a very different picture.

00:30:13: So now, statistics are the same, basically, right?

00:30:16: But that's our narrative.

00:30:18: Which story

00:30:19: do we choose,

00:30:20: is what matters.

00:30:21: And I think that's where social science cannot detach itself from the narrative.

00:30:27: In the first place, social science is not about just our numbers, so we need to choose how we tell the story.

00:30:35: I'm with you there that I think it's our responsibility as scholars.

00:30:40: And something that I also found so strong in the keynote that you gave.

00:30:45: during this misbusting migration event that we had, is that you were not afraid of also positioning yourself in the debate, which is something that I also feel very often is necessary, right?

00:30:57: And you also brought to the forefront that you are speaking not only as a scholar or as an academic, you are speaking as a migrant in this country.

00:31:05: Many people looking at you, you are... blonde, blue eyes, white.

00:31:10: It's important to mention that you're white, you know, because we know how the discourse works.

00:31:14: Would not, first of all, see you as a migrant, and if they realize your German has a slight accent, then they might say you're an expat, because also you have a highly educated background, you work at a university, you are in a community of other expats from the global north.

00:31:31: Und so, yes, okay, but certainly some of these myths or discourses, assumptions, prejudices do not really apply to you, right?

00:31:39: So, yes, yes, all the foreigners, but not you, okay?

00:31:42: We don't mean you, you know?

00:31:43: Yeah.

00:31:44: Which is,

00:31:45: I think, an especially strong discourse here in Austria, because the biggest group of migrants are Germans, right?

00:31:51: And so whenever someone says something about the migrants, I like to point to this fact and I say, well, of course not the Germans.

00:31:57: And as it was statistically speaking, Das ist der Hauptgruppe, der uns interessiert, das ist interessant.

00:32:04: Ich hatte auch die Erfahrung, dass man sich nicht nur als Scholar, Fakten und Figuren präsentiert, sondern auch als eine gesamte Person, die auch either Migration, Diskriminierung, wie man in meinem Fall ist, ein Zitizen dieser Welt, die diese Erfahrung hat.

00:32:27: Strong tendency of especially this country to vote for populist and what this does to social cohesion, to integration and other things.

00:32:35: This has pros and cons clearly.

00:32:38: What is your take on this and what is your experience with also using your own, your full persona and not just your professional identity to engage with this really tricky debate?

00:32:50: Nein, das ist der erste Mal, wenn jemand mir diese Frage fragt.

00:32:54: Ich bin sehr glücklich, dass das eine Disclosure ist für die, die wir hören haben, dass wir nicht bereit waren.

00:32:58: Ich war nicht bereit in der Advance.

00:33:00: Ich denke auf einen Spot, als du das fragst.

00:33:04: My background, my PhD was actually in humanities, in comparative literature.

00:33:09: My PhD was dissertation was on exile writers.

00:33:12: So definitely the topic of migration, but from a very different discipline.

00:33:16: And kind of the guiding voice there was Edward Said, a famous Palestinian writer, author, thinker, exile in the United States.

00:33:24: Er sagte, als Scholar, dass wir uns bewusst sein müssen, dass unsere Subjektivität, egal was, nicht betrachtet wird, dass soziale Wissenschaftler komplett aus unserer eigenen Identität entdeckt werden können.

00:33:39: Wir versuchten die Themen, die wir interessiert haben.

00:33:44: Das ist natürlich der Fall von mir.

00:33:45: Ich habe in der Zeit eines Seventies emigrated, mehr als eineinhalb meiner Lebenszeit weg von meinem Land, meinem Passportland.

00:33:52: Insofern, als ein Migrant ... adds this another layer of subjectivity and ability to look at at least two or more cultures from the sidelines.

00:34:03: And I think that's a wonderful advantage.

00:34:05: if you're aware of that, that you're not fully attached anywhere anymore after a certain point.

00:34:11: There's really no such place as home.

00:34:13: And that informs a lot of your work.

00:34:16: So for me, there's no way to actually hide it, this is who I am, this is my identity, and that flows into my work, does not make my work any less scientific.

00:34:26: It just helps me to inform my interests in the way I talk about the actual research.

00:34:36: So for me it's an illusion to think that a social scientist can completely detach themselves from where they come from.

00:34:43: Ich habe eine funny Geschichte für euch, hier in Austria, seit ihr es meinte.

00:34:48: Ich habe meine Home-Kentrie, die Jahre des Seventies, durch alle Städte begonnen.

00:34:52: Ich habe einen ungewöhnlichen Migranten, ich habe einige undokumierte Jobs gemacht, um meinen Weg durch die Studie in der US zu payen.

00:34:59: Ich glaube, niemand wird mich jetzt hinschauen.

00:35:02: Aber als Student bin ich ein clean Reb mit Kages, clean Häusern.

00:35:05: Ich habe alle Dinge, die zu uns leben.

00:35:08: Und ich weiß, dass in der Zeit der Europäischen Union, vor allem in Ländern wie Great Britain oder Norway, lediglich zu Brexiten, nicht sehr gut war.

00:35:19: Ich war sehr traurig, wenn ich in Europa zurückgekommen bin, wenn ich in Britain durchgekommen bin, um meine Identität nicht zu disclosieren, um meine Exzente mehr amerikanischer zu sein.

00:35:27: Eastern European.

00:35:30: Ich war immer nicht immer mit meinen Städten und Migrationen so viel als ein Migrant.

00:35:35: Aber hier in Austria, du bist richtig, habe ich gemerkt, dass ich vorhanden bin.

00:35:40: Ich habe hier direkt als Universitätsassistin gekommen.

00:35:43: Also ein tolles Job.

00:35:45: Und übrigens, bezüglich der Austrian-Takt-Systeme, von Tag zu Tag, ist Austria nie ein Euro in meiner Bildung oder Hilfe investiert, bis ich ein Kind war.

00:35:55: Und mein erstes Jahr hatte ich dieses Insidenz, wo ich für ein Apartment angeschaut habe.

00:36:00: Und in einem von euch großen Newspapers hatte ein Ad, das gesagt hat, dass wir private Renten rentieren, aber keine Migranten, bitte.

00:36:09: Ich war froh, dass ihr das sagen könntet.

00:36:11: Und das war wirklich einer der Standard-Newspapers, die die Mainstream-Newspapers

00:36:16: haben.

00:36:17: Was war das

00:36:17: hier?

00:36:17: Das war im Jahr...

00:36:19: Das war im Jahr...

00:36:21: Das war im Jahr... Das

00:36:24: war im Jahr... Das war im Jahr... Das war im Jahr... Das war im Jahr... Das

00:36:27: war im Jahr... Das war im Jahr... Das war im Jahr... und ich fragte sie, wie du deine Ad nimmst.

00:36:32: Und dann haben sie gesagt, oh, oh, oh, wir sind nicht euch, die anderen Migranten.

00:36:45: Und ich habe mich nicht in meinem Personal verabschiedet, ich habe mich nicht verabschiedet, aber das wurde mir sehr klar, wie es hier funktioniert, in den ersten sechs Monaten, dass es Migranten gibt.

00:37:01: those other migrants.

00:37:02: Die Austrians.

00:37:03: Oh, yes, that sounds very Austrian to me.

00:37:05: I'm allowed to say that.

00:37:06: Ten years in the US, I was shocked that, you know, what political incorrectness being so blatant in the actual

00:37:13: ad.

00:37:14: But, you know, to adhere to how these myths and stories get propagated,

00:37:17: this

00:37:18: was a very nice elderly couple who were really worried about, you know, the potential criminality of their tenants, right, or some kind of... wrong background, et cetera, et cetera.

00:37:30: So, I think the reason why I went there was first an ethnographic study for myself, autoethnographic, but was also to understand their perspective, you know.

00:37:38: And I think I hope that at least, you know, because I asked them and I told them I am a migrant, that maybe it was a tiny little effect of kind of mixing up their image, because... Das ist auch eine andere Statistik, die ich gerne erzähle.

00:37:53: Die Migranten sind sehr, sehr unruhig, um zu betreffen, vor allem die schweren Krisenstatistik, vor allem die ersten Generation.

00:38:01: Die Migranten sind der höchsten kriminellen Raten, weil sie nicht wollen, dass sie beportet werden.

00:38:05: Aber die Fähre der öffentlichen Fähre ist immer da.

00:38:09: Für mich ist diese kleine persönliche Geschichte wirklich ... Ingraved in my head, I must work on this topic while I'm here.

00:38:18: It

00:38:19: really shows you how impactful this whole media and political discourse has been, right?

00:38:23: Because in their mind, and I think this is probably very much informed by the overall debate, is that a migrant is basically a rapist, someone who might murder you in your sleep, someone who's dangerous, who's here irregularly, who has no right to be here, definitely a man.

00:38:41: another young woman, you know, and all this.

00:38:44: And I think it's hard especially if... just telling by the demographic structure like an elderly couple, they might be more socially isolated by now, I don't know.

00:38:54: If you don't have any possibility or option to verify or falsify these claims, how would you know, right?

00:39:00: If you never meet migrants in your daily life and only mostly read or hear about them from the media, then of course these assumptions I think can easily form, especially in a country like Austria, where I do think not by chance.

00:39:14: we've had a very strong right wing populist in den letzten Jahren, in den letzten Jahren.

00:39:22: Es ist sehr großartig.

00:39:25: Und das erklärt, ich glaube, ein paar dieser diskriminativen Gründe.

00:39:29: Aber es erklärt auch ein paar dieser Paradoxen, weil die Austrians in einem, ich bin sorry zu sagen, veränderten Land, ein Land, das schon massiv geändert hat.

00:39:39: Wenn wir nach der Population nach dem Zweiten Weltkrieg schauen, wo es mit der authoritarianen Sicht heißt, Die Population war homogenisiert.

00:39:49: In dem Sinne, dass es weniger Diversität war als vor der Krieg, weil wir viele Menschen verabschieden und viele Menschen verabschieden waren.

00:39:56: Es war eine mehr homogenische Population.

00:39:58: Aber seit dem Jahrtaufend war es, dass wir die ethnische, religiöse, linguistische Universität über die letzten Jahre verabschieden haben.

00:40:08: Wir leben in einem Land, der sehr viel eine Immigration ist.

00:40:12: But when you listen to politicians or look at the news or also look at these attitudes that some people might present, you might feel that this is not the case, you know?

00:40:22: And then again, something that adds to the paradox is I've made the experience that, and this is something I would sort of present here as a hypothesis, even if you were not this white young lady.

00:40:35: Very nice, highly educated.

00:40:37: Even if you were more of a stereotypical migrant, let's say someone with a different skin tone, someone who's not that highly educated, I think there would actually be a chance, when this elderly couple meets you, that they'd be open to the experience, because they have an actual person in front of them.

00:40:54: And then perhaps it is a refugee family, and they realize, yes, they are refugees, yes, they are forced migrants, they are here in an asylum, a residence title, but ... Sie haben die gleichen humanen Konzerne, Interessen, Sorgen, Feier, Desires, Aspirations für die Zukunft, wie alle uns.

00:41:12: Aber hier ist meine Realität, und es ist nicht die Masse der Menschen, sondern die eigentlichen Individuen.

00:41:18: Und ich denke, das ist so ein wichtiges... eine wirklich, wirklich wertvolle Erfahrung zu machen.

00:41:22: Also, ja, für dich, ich glaube, was du gemacht hast, war nicht nur ein sozialer Experiment, sondern es war auch eine Konfrontung von Leuten mit einigen der Prejudice und das Falsifizieren, eigentlich.

00:41:32: Du machst einen

00:41:32: wirklich, wirklich guten Punkt.

00:41:34: Meine Forschung ist sehr breit und sehr global.

00:41:37: Ich bin definitiv ein Globalist und ich habe keine Inszenen in die Höhe von, sagen wir, Polizisten hier oder politischen Zwitschern hier in Österreich.

00:41:45: Aber ich glaube, was du sagst, apply anywhere.

00:41:48: Ich meine, Brexit war... Pro-Brexit-Votes mostly came from people who had very little contact with migration.

00:41:55: It's very clear with the urban areas like London, where migration is what, more than fifty percent of the city.

00:42:03: die diversen Populationen gegen die rurale Bereiche.

00:42:06: Wir wissen sehr gut, dass die Menschen, die gegen Migration und für diese Narrative wohnen, sind die Menschen, die nicht ausgespürt sind.

00:42:14: Im Moment, wo du das Kind in deinem Kinderklasse hast, und es wird menschen, oder du arbeitest mit jemandem aus einer anderen Rückgründe, und es wird menschen, wissen wir, dass es den gleichen Applaus für Businesses gibt.

00:42:25: Businesses, die höher sind, z.B.

00:42:27: für Migranten.

00:42:27: Es war auch in Süden und Australien gezeigt, wie ein paar der ersten Empirkelungen.

00:42:34: Sie wissen, dass diese Menschen mit einem tollen Talent sehr resiliant, innovativ, will und loyal sind, weil sie wirklich die Chance zu arbeiten haben.

00:42:49: Wenn ihr Kontakt mit den Migranten-Chances habt ... Man wird mehr realistisch über Migration, und wenn man ein Businessperson ist, wird man wieder mehr Migranten verkaufen.

00:42:57: Das Problem ist, dass viele times die Gefahr zwischen Menschen, die nicht viel Kontakt haben oder nur den Negativen sehen, weil wenn man für Negativen schaut, dann kann man es immer finden.

00:43:08: Migranten sind auch nur Menschen.

00:43:10: Ich bin auch nicht pro Open Borders, ich bin auch sehr realistisch über das ... Generell.

00:43:16: Nicht

00:43:16: in Zeiten wie diese, ich bin froh.

00:43:17: Absolut, absolut.

00:43:18: Ich meine, Menschen

00:43:21: sind Menschen.

00:43:22: Ja, jede Population hat, ihr seht, welche Population.

00:43:26: Es gibt die gleichen Probleme, individuelle Persönlichkeiten,

00:43:30: etc.,

00:43:30: etc.

00:43:30: Also, es ist nicht darum, deine Status, der Mobilität, sondern es ist darum, ihr als Mensch

00:43:36: zu sein.

00:43:36: Ich denke, wir müssen auch als Scholar auf der einen Seite realistisch sein.

00:43:40: Es gibt einen großen Akademik-Argument für die Offenborders.

00:43:43: Wir wissen das, wenn es ein ekonomisches Argument ist.

00:43:45: Manchmal werden wir das nicht.

00:43:48: Ich werde noch ein weiteres Video machen.

00:43:50: Aber es gibt einen Argument hier, der sehr gut gedacht ist.

00:43:56: Auf der anderen Seite, ich denke, wenn es um die Kommunikation mit den Polizisten und den Polizisten kommt, Ich denke, wir müssen realistisch zu einem bestimmten Punkt sein.

00:44:06: Wir leben in einem Welt, in dem die Strukturen von Nationstaaten organisiert sind, ob man sie mag oder nicht.

00:44:11: Aber das ist ein sensuell organisierter Prinzip im ganzen Welt, das wir leben in.

00:44:15: Und wie ich eben gesagt habe, aber wirklich, ich denke, es ist eine sehr seriöse Bedeutung.

00:44:21: Bedeutung ist eine Bedeutung in dem Sinne, dass die Nationale Bedeutung ist.

00:44:25: Wenn man eine andere Nation hat, krossen die Bedeutung in eine Nation und versuchen, In dem Land, in dem die Partei des Landes, in den Regionen oder auch in den Individuen betrachten.

00:44:40: Das, was wir in dieser Zeit leben, hat sehr große Konsequenzen.

00:44:44: Und das funktioniert nur, um auch internationalen Laws, Standards und Prinzipien zu halten, wenn wir auch die Prinzipien der Nationstädten auf Bordern halten.

00:44:53: Aber ... Borders don't need to be sites of death and human suffering and of excluding people and letting people die basically, which we see around the world.

00:45:05: And at the same time, it is sometimes really tricky to communicate all of this, that we've now just discussed in this episode, to politicians, to the public, to policymakers.

00:45:21: Based on what you just said, also this Ich würde sagen, Kontakttheorie, das ist das, was es eigentlich ist.

00:45:27: Wenn du direkt Kontakt zu zwei Individuen hast, realisierst du auch Menschen.

00:45:34: Und da ist nichts zu affären.

00:45:35: Und das bedeutet nicht, dass du plötzlich ein Freund bist mit jedem.

00:45:39: Das ist nicht so, wie es funktioniert.

00:45:41: Aber du wirst einfach realisieren, dass hier etwas sehr spezifisches und tangibles ist, dass eine Massebewegung nicht für dich zuhört.

00:45:51: Wie kann das in den realen Polizisten beendet werden?

00:45:54: Oder wie kann das, was ich gesagt habe, dass wir noch Bordern haben, die noch in Bordern sind?

00:46:03: Aber sie müssen nicht die Szenen der Todes- und Zufriedenheit sein.

00:46:07: Wie können wir das in den realen Polizisten übertragen?

00:46:10: Oder zumindest kommunikieren die Polizisten.

00:46:13: Das ist das, was Sie aufhören sollten.

00:46:15: Und Ihre Polizisten, am Ende der Reihe, sollten eine B und C sein.

00:46:19: Denn das ist das, was wir für eine empirische Evidenz für

00:46:24: geben.

00:46:25: Wir haben natürliche Experimente, die gut arbeiten, zum einen der Europäischen Union.

00:46:29: Es war um die Wörter zu erweisen.

00:46:32: Ja, wir haben Brexit, wir haben Backlashes, und wir wissen nicht, ob es in unserer Lebenszeit die Struktur ist.

00:46:38: Aber es war eine perfekte naturelle Experimente für eine Fähigkeit des Massinfluks aus den neuen EU-Konten im Jahr two-thousand-four-two-thousand-ten, die nicht materialisiert werden, sondern materialisiert werden, sehr temporär.

00:46:50: just for the few years, you know, when that's kind of also shown in other natural experiments of decolonializing countries, like some of the territories of France or Denmark abroad.

00:47:02: That once you open the borders, right, at first there's a bit of this influx because excitement almost, right, for opportunities.

00:47:11: But very soon, as I said with Eastern Europe, it equaled out.

00:47:14: It's insane that the change, you know, being from immigrant sending to immigrant receiving countries.

00:47:20: in less than ten years basically time.

00:47:23: So European Union shows how it actually can work in reality.

00:47:27: And then I think for current policy makers again paying attention to the actual economies and to the businesses needs.

00:47:35: Much of the trouble that we have today is from Policymakers acknowledging the realities of demands for jobs at different levels.

00:47:45: Both high-skill talented jobs and jobs that require perhaps less skills or more manual skills or relevant skills.

00:47:52: I don't like the term low-skill because most skills are relevant or sector-specific.

00:47:57: So if policymakers acknowledge the realities that A lot of business people know, then they should tackle the corruption in how people whom we need get to arrive, to take the jobs, get to arrive to the places that have jobs.

00:48:13: Because this is one of my research interests, corruption.

00:48:17: und Migration.

00:48:46: Lose Crossborders within the EU.

00:48:49: It's always the matter of the structures and of money-making machines that, you know, smugglers and traffickers or other semi-legal organizations have to bring people in for the jobs that are, you know, very much needed to be filled here, but in very corrupt illegal ways and that leave people in debt, that leave people unable to move back and forth.

00:49:12: because most people, if they can, they will circulate back to their home country.

00:49:16: Let's say after the season is over.

00:49:18: So for me, the main policy really is to tackle these networks of corruption that allow human rights violations of migrants.

00:49:27: Migrants' rights are human rights.

00:49:32: One policy focus is just generally policy on economics and the other one is on corruption in these.

00:49:41: In all these topics.

00:49:42: And I think your argument really nicely shows how the focus needs to be actually on more regular migration, on enabling regular migration, opening pathways, regular safe roads to... Auch für die Migranten von Menschen, aber auch für die Menschen, die in den globalen Norden verabschieden sind.

00:50:01: Wenn wir das nicht haben, haben wir dann alle diese illegalen Praxis, die Schmuggler, Korruption

00:50:06: usw.,

00:50:07: Menschentraffik, ein sehr, sehr großes Problem.

00:50:10: Und wieder, die meisten vulnerablen Frauen und Kinder, die natürlich zu diesen

00:50:15: Praxis

00:50:15: ausgespült sind.

00:50:15: Aber wenn wir nicht auf das fokussieren, und wenn wir mehr und mehr restriktiv werden, sind diese diejenigen, die das benefitieren wollen.

00:50:21: Diese schwarzen Forderungen, sagen wir mal, sind eigentlich die Kriminellen.

00:50:24: Und natürlich sind Migranten und Menschen auf dem Weg.

00:50:27: Menschen, die einfach für eine bessere Leben und Perspektive suchen, werden auf das, was available ist.

00:50:32: Und wenn es keine legalen, openen Pathways gibt, um zu verabschieden, aber auch um die Sicherheit, dann werden

00:50:39: sie natürlich die regularen Pathways wählen.

00:50:41: Und statistisch gesagt, die meisten Pathways sind legal.

00:50:44: Und die meisten Pathways sind legal.

00:50:47: Let's not again, let's go back to the big myth, right?

00:50:49: Most seasonal or temporary migration pathways are legal, but they require the future workers to pay enormous recruitment fees.

00:50:58: And you know, I always say this in my courses and my students, you know, are, whoa, how can this be?

00:51:03: If you take an a police worker who is being hired here in Europe, most European countries, including also UK, require visa processing fees, passport processing fees, et cetera, et cetera, medical.

00:51:16: Tests fees and those will fall on the worker back in their country of origin.

00:51:20: And then this is where these corrupt organizations step in and say we will process those fees for you, but you all those documentation, but you need to pay us, let's say seven thousand dollars or euros, right?

00:51:34: And for an a police work, if you translate that into, you know, what would be equivalent of our salary, this may be like hundred fifty K. euros for a western european in a person.

00:51:44: so always tell my students would you ever pay you know two years of your future salary of three years of your future salary just to get a job abroad?

00:51:52: because after this two three years you'll still be able to save and maybe a visa is four to five years right.

00:51:59: Und das ist das Moral, das Entscheidende der Person.

00:52:02: Aber es ist wirklich das System, das muss geklappt werden.

00:52:04: Es gibt viele tolle Initiativen unter den Anwesenden der Arbeitsplätze.

00:52:10: Und für mich ist das also die absoluten Key-Businessen, die die Mitarbeiter brauchen, die sie bezahlen sollen.

00:52:15: für alle those processing and recruitment fees.

00:52:17: There's no question.

00:52:20: If you need to fill the job, you should pay for the people to enter and fit the job.

00:52:24: And there really dozens and dozens of NGOs and think tax that work in that area and I see great improvement there, great progress of these legal pathways now being also done in the right financially correct and ethically correct way.

00:52:38: So for me this is one of the key.

00:52:41: the smuggling because you're undocumented.

00:52:43: It's literally you paying because you think you're doing the right thing by paying these organizations that will take you abroad.

00:52:50: So that can be tackled and must be tackled at a policy level.

00:52:53: At the end business level, some leading companies really have shown stepped in and voluntarily said we will take and cover all these fees.

00:53:01: And that's for me kind of a, especially multinational enterprises, they should take that responsibility.

00:53:06: There's no question.

00:53:07: Es sollte

00:53:07: ein Teil der sozialen Verantwortung sein.

00:53:08: Wir wollen über diese Probleme reden.

00:53:09: Denk auf die jungen Menschen.

00:53:10: Wenn man von einer Gruppe von

00:53:12: einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer

00:53:19: Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe

00:53:20: von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer

00:53:33: Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer

00:53:34: Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von einer Gruppe von.

00:53:37: Mein größtes HARDEK, dass diese Situation noch weitergeht.

00:53:42: Lass uns nicht auf ein HARDEK enden, sondern auf eine hohe Niveau.

00:53:45: Was macht ihr optimistisch?

00:53:46: Das ist eine sehr tolle Frage, um die Anfang des Jahres zu antworten.

00:53:52: Was erhofft euch, was macht ihr optimistisch?

00:53:54: Aber ich frage es noch, weil ich denke, wir müssen uns das hören.

00:53:58: Ein paar Ideen, was meine... of what might lay ahead of us that could inspire hope in us or optimism or just like a more positive outlook on the future.

00:54:10: Well, in the way I was already mentioning, there are great initiatives that are already taking place.

00:54:16: There are leading businesses, there are business alliances that are trying to do the right thing, right?

00:54:22: I mean, of course, there are always balancing profits versus... Ethics.

00:54:26: But there's at least open talk about this.

00:54:28: And you know, for most senior leaders in business companies, if you ask them, you know, would you like to have a nightmare because we'll find modern slavery in your supply chain?

00:54:36: They will say no, right?

00:54:38: So there's open conversation.

00:54:41: There are really a number of organizations worldwide that are working on improving things.

00:54:46: And that's positive.

00:54:47: And I think those organizations just have to hold their nerve this year with all the political backlashes and just keep.

00:54:56: Und für mich vielleicht die größte Hoffnung ist, dass es nicht einfach in der Zukunft schauen wird, sondern in der Vergangenheit.

00:55:03: Die Geschichte, wie soll ich das sagen?

00:55:06: Die Geschichte bewegt sich immer zu schnell für eine Person.

00:55:09: Wir wollen immer die Veränderung und wollen es jetzt.

00:55:14: Aber wenn du die ganze Zivilisation schaust, bewegt sich sehr schnell.

00:55:17: In dem Fall, dass wir hier sind, um Frauen hier zu sitzen und diese Themen zu diskutieren, ist nicht etwas, was meine Grandmother für eine Gratitude betrifft.

00:55:25: Historisch gesagt, es gibt enorm viele Veränderungen in den letzten hundertfünfzehnten oder zweihundert Jahren.

00:55:30: Du nimmst es.

00:55:31: Du nimmst alle Themen, die Qualität und Qualität sind, und du findest die guten Veränderungen.

00:55:36: Aber sie kommen, du brauchst viele Patienten, sie kommen mit Rückflächen.

00:55:39: Aber das ist nur der Fall, dass die Geschichte funktioniert.

00:55:44: So, für mich ist das die Optimistik, wenn wir patient sind und wir einfach arbeiten, dass die Rückgröße wegstehen.

00:55:52: Und eventuell, ich hoffe, dass wir nicht die Uhr wieder zurückkamen, bis die Mitteläge mehr sind.

00:55:57: Es wäre

00:55:59: mehr persistent als die Müsse.

00:56:01: Ja, genau.

00:56:02: Und realistisch.

00:56:06: Ich denke, dass das sehr gut und pragmatisch ist.

00:56:09: Ich hoffe, dass es realistisch ist.

00:56:12: Ich mag das.

00:56:13: Vielen Dank, Milda, für meine Gäste heute.

00:56:15: Es war ein tolles Erinnerung und ein glückliches Gespräch mit euch.

00:56:30: Vielen Dank für's Zuhören.

00:56:31: Wenn euch diese Folge gefallen hat, abonniert aufnahmebereit auf Spotify oder allen anderen gängigen Podcast-Plattformen.

00:56:38: Und folgt Judith Kohlenberger und der Chefredaktion auf ihren Social-Media-Kanälen.

00:56:44: Fragen, Anregungen und Beschwerden an Aufnahmebereit.at.

00:56:47: wu.ac.at.

00:56:50: Alle Infos findet ihr auch in den Shownotes.

00:56:52: Bis zum nächsten Mal.

00:57:00: Aufnahmebereit wird ermöglicht durch eine Förderung des Wissenschaftsvermittlungskreuz vom Wissen der vielen, der MR-Sieben, der Stadt Wien.

00:57:09: Dann kann die KooperationspartnerInnen von die Chefredaktion und der Podcastwerk statt.

00:57:15: Podcastwerkstatt.