#91 „Man muss nicht immer gewinnen" – Ahmad Mitaev alias Che über konstruktive Gespräche mit Andersdenkenden

00:00:05: Herzlich willkommen bei Aufnahme Bereit, dem Podcast für ankommende und aufnehmende in der modernen Migrationsgesellschaft.

00:00:12: Sie hören diese Episode nicht nur auf den Podcast-Playern ihrer Wahl sondern auch auf Radio Orange.

00:00:33: Mein Name ist Uri Kolenberger, ich bin Migrationsforscherin an der Vio Wien und in der heutigen Folge spreche ich mit Ahmad Mityaf.

00:00:40: Er ist viel besser bekannt als Jey.

00:00:43: Er is selbst geboren in Chichenian, ist aufgewachsen in Wien – tatsächlich war er schon halb auf den Weg nach Syrien um sich dem islamischen Staat!

00:00:51: Anzuschließen, seine Familie hat ihn dann schlussendlich davon abbringen können.

00:00:55: Heute ist er derjenige, der andere junge Menschen davon abbringt und ihnen diese gefährliche Welt der Radikalisierung näher bringt – und sie auch vor ein Gefahren des Extremismus warnt!

00:01:05: Er hat gemeinsam mit einem Wiener Gretzelpolizisten namens Uwe einen TikTok-Kanal ins Leben gerufen «Cop & Che» unglaublich populär geworden, weil Ahmed nämlich Jugendliche auf ihrer Augenhöhe anspricht.

00:01:21: Er bespricht mit ihnen Themen die ihnen unter den Nägeln brennen und das sind nicht immer einfache Gespräche, die er zu führen hat.

00:01:27: Genau das hat mich in der jetzigen Staffel von Aufnahme bereits interessiert – wie führt man schwierige Gespräche?

00:01:33: Wie begegnet man Menschen so, dass sie sich einem öffnen und dass sie auch offen sind für andere Perspektive und Sichtweisen?

00:01:40: Ich freue mich deshalb sehr, dass du heute mein Gast bist lieber Ahmed!

00:01:43: Vielen Dank!

00:01:46: Ja, ich habe schon erwähnt.

00:01:47: Eure TikTok-Videos, Cop und Shady sind ja unglaublich erfolgreich weil ihr jene Jugendlichen erreicht die oft als unerreichbar gelten wo Lehrerinnen und Lehrer verzagen, wo die Polizei versagt, wo quasi das ganze System schon am Verzweifeln ist.

00:02:03: Und ihr gebt aber nicht auf sondern im Gegenteil, ihr sprecht diese jugendlichen Jungen Erwachsenen an Es sind doch vielfach junge Männer natürlich wo du glaube ich in besonderer Weise ein Vorbild sein kannst.

00:02:14: Was machst du denn konkret?

00:02:16: oder wie hat das Ganze dann begonnen, dieses Ansprechen auf Augenhöhe?

00:02:20: und wie habt man verhindert dass die erste Reaktion nicht gleich war?

00:02:24: Na was wollen die zwei von mir?

00:02:27: Man musste sich da so vorstellen als Jugendlicher kannte man das ja von sich selbst auch.

00:02:33: Je nachdem also wie ein Erwachsener dir etwas gesagt hat.

00:02:37: dementsprechend hast du es ja auch aufgenommen.

00:02:39: zu Hause war so.

00:02:41: ich kenn's vor mir selbst.

00:02:42: Mein Vater hat mir sehr oft gesagt, beispielsweise jetzt ein Haustürmann Beispiel.

00:02:47: Das ist schlecht.

00:02:49: Trinken ist schlecht und ich habe zum Beispiel auf meinem Vater nicht gehört.

00:02:54: dann wenn irgend eine andere erwachsene Person die sehr viel Erfahrung damit schon hatte, die jetzt außerhalb von meiner Familie steht um mit der ich nicht viel zu tun hab aber wenn diese Person mir das gesagt hat, habe ich mir gedacht okay es ist wirklich schlecht da muss was dran sein.

00:03:08: Und das Ding von meinem Vater war es für mich selbstverständlich, dass er mir das sagt.

00:03:12: So, boah!

00:03:13: Er sagt das eh jeden Tag.

00:03:15: Ich höre da so oft von ihm, ich will's gar nicht mehr hören.

00:03:18: Aber wenn mir eine externe Person das gesagt hat, heißt es einfach hängen geblieben.

00:03:22: und wie die Person das natürlich auch gesagt hat... Wenn ich angeschrien werden würde bzw.

00:03:28: wenn ich eingeschrien wurde oder irgendwie beschimpft wurde oder zu strenger ton.

00:03:33: habe ich es einfach so, meine rebellische Ader hat das absichtlich bzw.

00:03:37: bewusst abgewährt und hat das gar nicht zugelassen.

00:03:39: Und wenn Erwachsene zu mir gekommen sind und mit sanften schönen Worten mir gesagt haben, du schau, ich kenne das von mir selbst, bitte macht das nicht!

00:03:47: Diese Folgen können kommen, wenn du gewisse Sachen tust

00:03:52: etc.,

00:03:53: und so ist es zumindest im Hinterkopf geblieben.

00:03:56: Und irgendwann, wenn Du dir dann überlegt hast diese Sache nicht mehr zu tun bzw.

00:04:00: daran zu zweifeln Dann hast du dich an die Gespräche mit den Leuten erinnert und hast dir gedacht, okay von zehn Leuten haben mir zwölf gesagt dass es nicht richtig ist.

00:04:09: So um das jetzt überspitzt zu sagen.

00:04:12: Genau das gleiche auch bei uns.

00:04:14: wir versuchen auch so korrekt wie möglich so wie soll ich sagen so low levelig wie möglich ohne jetzt irgendwie mit Fachbegriffen herumzuwerfen oder sonst irgendwas denen irgendwelche Thesen aufzustellen und sagen, schau dies und jenes und das und dass.

00:04:29: Und ich sage du, Bruder, du fühlst das und das gerade oder?

00:04:32: Ja genau das fühle ich!

00:04:33: Ich habe es genauso gefühlt.

00:04:35: Ist dir dies und denes passiert?

00:04:37: Meistens kommt ja, manchmal kommt nein.

00:04:40: Dann erzähl mal was war bei dir.

00:04:42: Dann beginnt der Jugendliche zu erzählen.

00:04:44: Dementsprechend weiß ich in welche Richtung dann ich das Gespräch lenken muss um diese Person zumindest ... also so viel Aufmerksamkeit zu gewinnen, dass diese Person mir bis zum Ende zumindest zuhört.

00:04:55: Und am besten ist es mehr die Jugendlichen reden zu lassen als selbst selber zu reden und dann gewinnst du deren Vertrauen.

00:05:03: und ab dem du deren vertrauen gewonnen hast erzählen sie dir alles wirklich gefühlt alles!

00:05:09: Und da hast du eigentlich schon gewonnen auch wenn du sie nicht direkt irgendwie mit hundertprozentigen Erfolg davon abbringst.

00:05:16: Du hast zumindest Zweifel gesehen in diesem Weg, in dieser Ideologie, in deren Köpfen.

00:05:21: Und somit ist das die beste Errungenschaft, die man überhaupt haben kann.

00:05:27: Das heißt du hast dir zumindest ein Stück davon entfernt!

00:05:32: Also das Wichtige ist vielleicht gar nicht erst das Reden sondern viel mehr das Zuhören nämlich damit und auch Verständnissen gegenbringen für die Situation in der sich der andere jetzt gerade befindet egal wie sehr man die vielleicht selbst aus moralischer Sicht, ich weiß nicht verurteilen würde oder schlecht finden würde.

00:05:49: Aber grundsätzlich zu versuchen und zu verstehen wie ist der Mensch in die Lage gekommen?

00:05:54: Was fühlt er jetzt?

00:05:55: Was geht ihm vor?

00:05:56: Und ich glaube das muss wirklich authentisch sein weil sonst nimmt man es dir wahrscheinlich nicht ab.

00:06:00: also wenn du nur so tust als hättest du Verständnis aber wirklich dieses gar nicht da dann Würde ich meinen Grad bei jugendlichen und jungen Erwachsenen, wird man da schnell entlacht?

00:06:10: Dass das nicht funktioniert.

00:06:11: Natürlich!

00:06:11: Man muss auch in der Arbeit seine Ansätze überdenken weil so die typisch auswendig gelernten Froskeln, die du von anderen Leuten kennst, die schon sehr tief in dieser Arbeit sind oder du in deine Ausbildung mitbekommen hast oder aus irgendwelchen Büchern entnommen hast, die sind meistens... wie soll man das sagen, ausgelutscht mehr oder weniger Wirken einfach nicht mehr.

00:06:35: Das hören Sie in der Schule, das hören sie auf der Straße und im Jugendzentrum genau diese Sätze.

00:06:40: Und die denken sich okay da ist genau der gleiche wie die anderen zehn auch mit denen ich gesprochen habe.

00:06:45: Dementsprechend muss man natürlich seine Ansätze immer überdenken und ich versuche immer also wirklich gefühlt immer bei jedem Gespräch irgendwie an das Zugang zu einem Jugendlichen zu finden.

00:06:56: Und es klappt wenn man schon ein bisschen drauf hat, wenn man weiß ok wo drückt der Schuh?

00:07:01: Wo muss man ansetzen?

00:07:03: Einfach so ein Ding vom Bauchgefühl, also aus seinem Bauch-Gefühl heraus arbeitest du.

00:07:09: Und das finde ich ist sehr wichtig weil immerhin arbeitet auch mit Menschen den es nicht unbedingt gerade gut geht.

00:07:16: Dementsprechend muss man auf sein Herz und auf seinen Bauch gefühlt vertrauen und natürlich auch sein Gehirn anwenden bzw verwenden.

00:07:24: aber überwiegend muss man so ein bisschen... Weil da sehr viele Emotionen sind eher mit dem Bauch oder dem Herzen handeln.

00:07:30: Und das funktioniert und das habe ich auch sehr, sehr oft von den Jugendlichen gehört.

00:07:35: Wenn jetzt angenommen... Ich hatte einen Workshop in der Schule, ich hab mit dem Jugendlichen gesprochen.

00:07:40: danach hatte ich auch etliche Diskussion im Lehrpersonen weil sie gemeint haben ja warum hast du diese Auszeige getätigt?

00:07:46: Sei mal dass meine Meinung ist und sagen so Ja aber wir sind hier in der schule also bei aller lebe ihr habt mich her geholt.

00:07:53: So wenn ihr das besser könnt macht ihr das doch.

00:07:56: und jetzt fragt mal die Jugendlichen wie Sie das verstanden haben was ich gesagt.

00:08:00: Und dann im Endeffekt, zwei, drei Wochen später habe ich dann Feedback von der Lehrperson bekommen an diese wow das war eigentlich ein super Workshop.

00:08:06: Das hat so viel verändert bei uns und die Jugendlichen.

00:08:09: wir haben über diese Themen gesprochen, die haben ganz andere Meinungen.

00:08:12: Und das Ding ist... Die Lehrpersonen hören von diesen zwei Stunden Workshops Stunde fünftig nicht mal mit und fünf Minuten wenn da Stichwörter sind, die sie ihre Köpfe automatisch filtern, hören Sie kurz aufmerksam zu entnehmen nur das aus diesen zwei Stunden.

00:08:28: Und das ist genau der große Unterschied zu erwachsenen Jugendlichen, sage ich auch immer.

00:08:33: Das sind viel, viel, so gerissener und scharfsinniger als viele Erwachsene.

00:08:38: die wissen ganz genau was du sagst und auch nach zwanzig Jahren wird das gegen dich verwendet.

00:08:44: Das kennt man ja selber also aus der eigenen Jugend auch.

00:08:47: Erwachszene die irgendwann mal eine Aussage getätigt haben bis heute.

00:08:50: ich erinner mich an viele Aussagen von Erwachsenen die ich katastrophal fand Und dementsprechend sind bis heute meine Einstellungen gegenüber Verwandten und so weiter.

00:08:59: Auch wenn wir über das Thema nicht mehr gesprochen haben, denkt mir, bam!

00:09:02: Er hat vor fünfzehn Jahren das und in dem Thema gesagt... Ich habe eine gewisse Abneigung, vielleicht falsche Formuliert, eine gewissere Distanz zu dieser Person.

00:09:14: Das merken sich eigentlich.

00:09:16: Deswegen ist es auch ein sehr dünnes Eis aber es macht halt unnormal viel Spaß diese Arbeit wenn man die Arbeit wirklich liebt und nicht irgendwie aus, wie soll ich sagen finanziellen Gründen ist.

00:09:28: eigentlich kann man gar nicht soziale Arbeit aus finanziellem Gründen machen aber so um irgendwie Aufmerksamkeit von Menschen zu bekommen oder das Leute dir auf die Schulterklopfen sagen danke dass du da bist.

00:09:40: Wenn du es nicht aus diesem Grund sondern aus Überzeugung machst dann macht diese Arbeit nochmal viel Spaß weil du siehst den Erfolg.

00:09:46: Du musst jetzt nicht warten bis irgendeine Studie abgeschlossen ist, sonst irgendwas.

00:09:50: Du siehst den Erfolg auf zwei Beinen einfacher wie sich der Jugendliche bzw die Person verändert.

00:09:57: und da ist auch sehr wichtig was ich immer auch anderen Lehrkräften oder Personen im pädagogischen Bereich mitgebe, die mit Jugendlichen arbeiten vor allem mit Burschen sage ich Leute das allerwichtigste ist wenn eine Aussage getätigt wird die euch nicht gefällt, widerspricht nicht sofort.

00:10:18: Sagt okay ja passt ist deine Meinung akzeptabel?

00:10:21: so lassen die meinung mal im raum stehen wirst auch meine meinungen können dazu und dann äußerst du deine meinung.

00:10:27: da stehen zwei meinungen im raume das heißt du hast schon soweit gebracht dass er zumindest deine meinungen erstmal anhört und dann soll der jugendliche deine meinungs widersprechen dann könnte darüber diskutieren.

00:10:37: das heißt Die Aufgabe von Pädagogen ist einfach, die Jugendlichen auf ihrem Weg zu begleiten und nicht irgendwie von ihrem Weg wegzubringen und auf einen eigenen Weg zu stellen bzw.

00:10:49: versuchen den einen Weg vorzulegen auszusuchen sondern die einfach dabei unterstützen ihren eigenen Wegzufinden.

00:10:56: Und genau das ist das was so viele Sozialarbeiter und Arbeiter nur leider falsch machen.

00:11:03: Was sind denn gerade aktuell in den Schulen, würdest du sagen die Themen für die du erstens mal gerufen wirst?

00:11:09: Wahrscheinlich von seitens der Lehrkräfte, die dann sagen oh je, da kommen wir alleine nicht weiter.

00:11:13: Da brauchen wir Hilfe von außen!

00:11:15: Aber was sind auch Themen, die die Jugendlichen bewegen?

00:11:18: Ich spreche jetzt leider eine von denen, die sich vor allem in Studien versteckt haben.

00:11:23: Ich habe einen Kollegen, der schon hier im Podcast zu Gast war und arbeitet zur Religion als vergleichende Religionswissenschaftlerin.

00:11:32: Die macht auch immer wieder Schulworkshops!

00:11:35: Und die hat mir berichtet, es ist interessant wie sich die Lebenswelt und Anliegen der Jugendlichen teilweise ganz massiv von dem unterscheiden was draußen Thema ist.

00:11:44: Also zum Beispiel sagen jungen muslimische Mädchen haben zu ihr gesagt können wir bitte einmal über etwas anderes reden also über Religion?

00:11:51: das ist gar nicht so wichtig in unserem Leben.

00:11:52: bei uns gibt's auch noch XY usw.

00:11:55: aber wenn ich draußen auf der Straße unterwegs bin ist da Blick einer der nur meine Religion sieht und das war´s ja?

00:12:00: Ich habe noch viele andere Themen auch die mich als Heranwachsende bewegen.

00:12:05: Ist das auch teilweise deine Erfahrung, die du machst?

00:12:07: Dass es so einander klafft.

00:12:09: Natürlich!

00:12:09: Also ich versuche immer wenn ich Workshops mache bzw in den Workshop entsprechen der Gruppe Schau wie die Gruppe drauf ist Ich taste mich mal durch und dementsprechend also Gott sei Dank habe ich ja auch abgesehen jetzt von Extremismus-Workshops Auch in anderen Bereichen.

00:12:26: Erfahrungen Habe auch früher sehr viel zu Gewalt gemacht Beziehungsweise Workshobs zu Antigewalt zu Ehre, allgemein.

00:12:36: was bedeutet Ehre und wie kann man Ehre definieren in der heutigen Zeit als Jugendlicher etc.

00:12:42: Ich habe dazu auch viele Workstops gemacht.

00:12:44: dementsprechend weiß ich so versuche immer ein Mittelweg zu finden sodass alle zumindest größter als der Gruppe aufmerksam zuhört.

00:12:51: Und wenn ich merke ok Interesse ist nicht bei Religion dann frage ich dir einfach worüber wollt ihr reden?

00:12:56: Ganz einfach Und wenn die sagen über das und dass, dann lass ich die mal reden.

00:13:00: Und sag das was ich davon halte.

00:13:02: beziehungsweise so viel Ich weiß gebe ich preis und die erzählen von sich.

00:13:06: Das funktioniert super!

00:13:07: Ich weiß noch im elften hatte ich mal eine Schule Thema Extremismus Bin ich in die Klasse reingegangen und Thema also großes Thema war der Konflikt im Gaza Also Israel-Palästina.

00:13:21: Das war ein großes Thema und natürlich wars Thema.

00:13:24: Es war überall Thema.

00:13:25: es ist bis heute Thema In den Medien, privat.

00:13:28: Überall!

00:13:29: Egal wo du bist es ist überall Thema.

00:13:32: Ganz genau TikTok Instagram.

00:13:34: nonstop wird reingespült Freunde reden darüber Leute laufen also machen Demonstration und du siehst da irgendwelche israelische Flagen palästinensische Flage.

00:13:44: Es ist ein Thema das uns begleitet Und die Lehrerinnen sind ganz seit vor dem Thema weg gelaufen Wollt nicht über das Thema reden weil sie von irgendeiner Erbschuld und es ist noch nicht sicher und ich darf nicht darüber reden etc.

00:13:55: Und ich habe gesagt, ja kein Problem.

00:13:57: Dann nehme ich das auf mich ist schön gut und bin dann mit diesem Ansatz hingegangen es ist komplett egal auf welche Seite die Menschen sterben.

00:14:07: Es ist einfach nicht cool.

00:14:08: Egal wo die Menschen stirben Beide Seiten ob sie da sterben oder dort sterben es macht keinen Unterschied.

00:14:14: Aber hab natürlich auch ganz klar gesagt was meine politische Meinung dazu is Und dass ich das auch nicht als ein Konflikt sehe sondern etwas größeres.

00:14:25: Genau, dementsprechend haben wir halt in dieser Klasse gesprochen.

00:14:29: Ganz kurz, fünfzehn Minuten gegen das hat gepasst und danach habe ich gesagt ja wollen wir dann mit dem Workshop anfangen?

00:14:36: Die haben gesagt Ja, wir haben gehört Extremismus und so und ich hatte auch gar nicht das Gefühl dass Extremismus in der Klasse ein Thema ist.

00:14:42: Ich hab gesagt was überwohlt ihr reden Und dann haben sie begonnen.

00:14:46: also vier Mädels haben sich wirklich wortwörtlich bei mir ausgeheult Mit Tränen wie Sie von Lernen und Lern behandelt werden Dass unter anderem irgendwie.

00:14:56: ein Lehrer sagt, ihr stammt eh vom Affen ab.

00:14:59: Nicht vom Affe ab, sondern von einem... Also sie sagen wir David Theorie, wir stammen von einem Affenab und der Junge hat ihn widersprochen.

00:15:05: Hat gesagt ja du stammst vielleicht vom Affeneb ich nicht hätte gesagt.

00:15:09: Meine Eltern sind Adam und Eva so mäßig.

00:15:12: Er sagt nein, dein Vater ist irgendein sechzigjähriger pädophiler Mann namens Mohammed und deine Mutter ist neunjährige Aisha.

00:15:20: Das hat den Lehrer zu den Jugendlichen gesagt.

00:15:23: Kinder aus der Klasse haben das mitgehört.

00:15:25: Und das war zum Beispiel ein Thema, oder eine andere Lehrerin hat zwei Mädels aus der klasse irgendwie gezwungen zusammen dann das Kopf doch auszuziehen und Wasser zu trinken damit sie sonst werden sie ja nicht beurteilt in Turnen bekommen also damit appresst obwohl es gar nicht möglich wäre.

00:15:40: aber die kennen sich halt so wenig aus dass diese Bedrohung auch bzw.

00:15:45: Nötigung tatsächlich durchgeht weil Sie nicht wissen was Ihre Rechte sind was die Lehrerinnen darf und nicht und das war ein sehr, sehr großes Thema einfach wie sie in der Schule behandelt werden.

00:15:55: Und dann bin ich wiederum das Problem in der Schule gewesen weil natürlich habe ich dieses ganze Feedback gesammelt hab gesagt Leute wir hatten nichts mit Extremismus zu tun Wir haben darüber gesprochen wie heiße ihr einfach zu den Jugendlichen seid?

00:16:08: Und darüber müssen wir reden.

00:16:09: verdammt noch mal!

00:16:10: Ich werde die Schule jetzt nicht einfach so verlassen.

00:16:13: Ich will dass wir zu einem Entschluss kommen, dass wir eine Entscheidung treffen.

00:16:16: Wir haben gesagt, das hatte ich doch nichts anzugehen.

00:16:18: Ist ja wenn es mich nichts anzugehen hat warum habt ihr mich in die Schule hergeholt?

00:16:21: Ich habe gesagt ich arbeite mit den Jugendlichen.

00:16:23: Ihr seid mir wurscht hab ich.

00:16:24: Die Jugendlichen sind mir nicht wursht und ich habe gesagt wenn sich in Laufel der nächsten Wochen nicht irgendwas ändert... ...und ich habe jetzt privaten Kontakt mit den Jugendlichen.

00:16:34: Wenn ich nicht höre, wenn ich nicht mitbekomme dass sich was ändert, habe ich gesagt wir haben sehr gute Kontakte bis zur Bildungsdirektion bis zum Minister.

00:16:46: Schauen wir mal was heute hier passiert.

00:16:49: Das funktioniert tatsächlich und diese Drohung war einfach notwendig, weil es geht um Jugendliche die unsere Zukunft sind.

00:17:01: Pensionszahler, zahlerinnen unserer Steuerzahlersahler sind halt die Zukunft, die Österreichs bestimmen werden.

00:17:11: Und dementsprechend wenn wir schon so schwer traumatisieren und Schulebildung für die gleich etwas Negatives ist was erwartet man sich da?

00:17:19: Das hat mich sehr persönlich getroffen und solche Themen gibt es in den Schulen.

00:17:25: Aber das heißt manchmal sind die schwierigen Gespräche, die du führen musst.

00:17:28: Weil das ist ja so ein bisschen dieses Thema auch, dass mich sehr interessiert wie führe ich denn mit Menschen, die ganz anders denken oder eine ganz andere Weltsicht haben?

00:17:36: Wie führe Ich da dennoch gute Gespräche die auch irgendwie konstruktiv enden?

00:17:40: Manchmal sind die Schwierigen Gesprächen gar nicht mit den Schülerinnen und Schülern sondern eher mit den Lehrerinnen und Lehrern oder ich weiß es nicht vielleicht auch Verwaltungsapparat manchmal wohl auch mit dem politisch Verantwortlichen, weil irgendwo müssen ja manche Lehrer und wir müssen gleich sagen es ist natürlich überhaupt nicht pauschal.

00:17:56: Es gibt Lehrer die auch sehr gut auf ihre Schüler achten und wo das nicht vorkommen würde.

00:18:01: aber leider gibt's halt immer auch Ausnahmen.

00:18:03: diese Lehrer werden wahrscheinlich ihr Weltbild oder solche Aussagen irgendwo her haben.

00:18:08: da sieht man natürlich schnell beim gesellschaftlichen Diskurs über Migrationen oder über Mikrokitz in diesem Fall.

00:18:14: Also sind das auch manchmal Gespräche, die du führen musst?

00:18:18: Weil es sonst einseitig bleibt.

00:18:20: Sonst werde der Fokus irgendwie machen was damit die Jugendlichen quasi besser in die Schablone passen.

00:18:24: aber du merkst momentan ist gar nicht das Problem eigentlich sondern das Problem liegt eh auf der anderen Seite.

00:18:29: Ja auf jeden Fall.

00:18:30: also ich zum ersten Punkt mit Jugendlichen auch den so bisschen Das Positive zu zeigen ist sehr, sehr oft notwendig.

00:18:38: Weil es ist meistens in diesen Gesprächen vor allem wo man viel über das positive sprechen muss sind halt diese Ungerechtigkeitserfahrungen, Rassismus-Erfahrungen die sie mir erzählen und sagen denen ist das passiert?

00:18:52: Diesen dorthin gegangen da ist das passiert hier hingegangen dort ist dass passiert.

00:18:56: bei mir war es ja nicht anders in der Jugend.

00:18:58: Ich habe in der Schule schlechte Erfahrungen mit den Lehrpersonen gemacht, auf der Straße mit der Polizei.

00:19:03: Und dann im Gefängnis, als ich als vierzehnjähriger Unschuldige sieben und ein halb Monate gesessen bin, habe ich dann mit Justizwachbeamtinnen sehr, sehr schlimme Erfahrungen gehabt.

00:19:12: Aber ich hatte mit der Polizei gute Erfahrungen, mit ein paar Polizisten, Polizistinnen... ...mit ein paar Justizwach- beantenen Beamtinnen.

00:19:21: Und auch mit Lehrperson!

00:19:23: Ein paar!

00:19:24: Das ist natürlich im Hinterkopf geblieben.

00:19:27: Und dementsprechend, als ich dann mit anderen Leuten gesprochen hab die halt in diesem Bereich arbeiten jetzt Jugendarbeiter haben sie mir auch gesagt du schau mal versteh' ich alles aber so bin ich... Ich bin doch gar nicht zu dir.

00:19:40: Ich helf dir.

00:19:41: gegen meine eigenen österreichischen Landsleute helfe ich dir indem ich Maßnahmen beschwerden schreibe mit dir zum Anwalt geh gratis Anwälte für uns finde und das alles werde ich mitte durchbruchsen.

00:19:52: und ich werd vor Gericht neben dir Schulter an Schultern gegen den eigenen Landsmann quasi aussagen.

00:19:56: Und das hat halt sehr viel getan bei mir, weil ich mir gedacht habe es ist tatsächlich so.

00:20:03: Nicht allen sind schlecht und nicht jeder wünscht mir dasselbe.

00:20:07: Weil wenn das tatsächlich so wäre dann wäre ich ja gar nicht da.

00:20:10: Wäre ich schon längst weg hier hätte ich nicht mal irgendwie das Recht auf Schule, auf Bildung.

00:20:15: Irgendwie arbeiten zu gehen hier zu leben Wenn's mir mal schlecht geht wenn ich mal in einer schwierigen Situation bin, dass sich staatliche Hilfen bekommen gibt es bei mir, beziehungsweise da in dem Land wo ich herkomme nicht.

00:20:28: Und solche Sachen waren halt diese Punkte die mir besonders im Kopf geblieben sind.

00:20:34: Dementsprechend versuche ich natürlich mit den Jugendlichen auch zu sagen, dass ich sage du schau mal zum Beispiel ein Christian, ein Thomas, ein Richard, ich hab das schaue wie stabil die sind?

00:20:43: Wie korrekte sie sind!

00:20:44: Wie sehr sie dir

00:20:45: helfen?!

00:20:46: In allem unterstützen sich... Sie fluchen sogar über eigenen Österreich und Österreich erinnern weil sie das genauso schlecht finden wie du.

00:20:53: Und so funktioniert das halt, es klappt eindeutig.

00:20:57: und dann lachen sie meistens Grinsen und sagen ja da stimmt schon usw.

00:21:01: Dann holst du sich zumindest Stückweise daraus.

00:21:04: Zum anderen Punkt mit Lehrpersonen leider die schwierigsten Gespräche sind in der Lehrperson.

00:21:11: Weil die sind so krass verhaftet in ihrem Denken dass sie da gar nicht raus wollen.

00:21:16: Obwohl Sie wissen, dass Du recht hast und dass Sie im Unrecht sind ist schwer zu akzeptieren weil einfach dieser falsche Stolz bei.

00:21:23: Leider oft bei Lehrpersonen habe ich zumindest aus eigener Erfahrung natürlich viel mehr top Vorzeige, Lehrer und Lehren getroffen.

00:21:33: Aber wenn wir jetzt über negative Erfahrungen sprechen dann habe ich diesen falschen Stolz sehr stark bemerkt.

00:21:40: Ich hab die Kontrolle über Jugendlichen.

00:21:43: Ich bin quasi der Tyran in der Klasse.

00:21:45: das letzte Wort habe ich Dann kommst du von irgendwo da her gelaufen und willst mir meine Arbeit erklären?

00:21:53: Kommt natürlich darauf an, wie man das auffasst.

00:21:58: Wenn so jemand kommt dann wenn man so auffaust dass Man eigentlich nur helfen will und dass es eine positive Kritik ist um besser zu werden Dann wird man's annehmen und das haben auch sehr viele Lehrer und Lehrern angenehm haben gesagt super danke cool Gut Dass wir dich gerufen haben und gut dass wir mit dir gesprochen haben oder mit deinen kollegen kolleginnen weil jetzt wissen wir wo wir ansetzen müssen wie wir ansätzen müssen Aber leider natürlich auch aufzuhören.

00:22:22: ja was der Bist fertig?

00:22:25: Ja, bitte schön.

00:22:25: Da ist die Tür so mäßiger.

00:22:31: Zumindest da in dem Moment ist kein gutes Ende in Sicht.

00:22:36: aber was tatsächlich dann später?

00:22:39: die Zweifel über die ich anfangs gesprochen hatte, die man sieht in den Köpfen das ist halt das verborgene Wissen und das kenne ich halt nicht.

00:22:47: Vielleicht passiert etwas vielleicht nicht.

00:22:49: Hast du die Saat gesehen und es muss erst nach einer Weile Ein

00:22:54: bisschen Sonnenlicht und Wasser.

00:22:55: Ja, ja,

00:22:56: muss man pflegen und überwieder vielleicht doch hören.

00:22:59: Und genau aus dem Grund sage ich, kein Gespräch ist unnötig.

00:23:03: Also wirklich!

00:23:03: Ich habe nie irgendwie das Gefühl gehabt dass ein Gespräch komplett unnöthiger war außer mit Politikern.

00:23:11: leider

00:23:12: Glaubst du, es macht bei manchen schon einen Unterschied und das ist jetzt eine unglaublich identitätspolitische Aussage.

00:23:17: Aber ich kann mal vorstellen sowohl bei den Jugendlichen spielt deine Identität eine Rolle.

00:23:22: Du bist da kein Christian oder Thomas, ehrlicherweise?

00:23:25: Wir haben vorher über deinen Kollegen, den ich auch gut kenne, Fabian gesprochen.

00:23:28: Der ist ein toller Sozialarbeiter, aber er ist ja dein Fabian!

00:23:32: Und bei den Lehrern aber kann ich mir vorstellen dass du für manche Menschen Obwohl sie sehr viel, wir hatten eine Zeit in Österreich fast ausschließlich über Checheninnen und Checheninen gesprochen haben.

00:23:43: Für viele Menschen bist du der erste Chechenin, den Sie treffen.

00:23:46: Und dann erfüllst du gleich einmal viele Geschäß nicht?

00:23:48: Ja muss man sagen weil du sprichst da g'send frei Deutsch.

00:23:52: Du hast deine Ausbildung, du hast deinen Job.

00:23:54: Du engagierst dich unglaublich in diesem Land.

00:23:56: Du stehst für demokratische Werte ein und du bist kein Kriminelle.

00:24:01: jetzt also diese ganzen... Geschäß, die man irgendwie so im Hinterkopf hat, der fühlst du gleich einmal nicht.

00:24:08: Das kann auch schwierig sein für Leute zu verarbeiten wenn das so ein Widerspruch ist.

00:24:13: also wie sehr spielt denn deine eigene Positionierung deiner eigenen Identität in allen den Gesprächen eine Rolle?

00:24:19: einerseits um aus authentisch wahrgenommen zu werden aber auch um vielleicht als jemand wo man sagt naja also vor einem schetschenischen Flüchtling lass ich mir wahrscheinlich gar nicht erklären wie ich meinen Unterricht gestalten soll.

00:24:31: Auf jeden Fall eine sehr, sehr gute Frage.

00:24:33: Danke dafür!

00:24:33: Für mich persönlich.

00:24:35: an erster Stelle am wichtigsten in allen Gesprächen überall ist für mich persönlich immer die Frage, wo stehe ich?

00:24:42: Wer bin ich?

00:24:43: und das ist für MICH am Wichtigsten.

00:24:45: Wenn ich sie für mich beantwortet habe kann mir komplett wurscht sein was der Rest denkt darüber weil ich denke mir okay diese positionierungen nehme ich ein Das is mein Gedanken.

00:24:56: gut, dass es meine Meinung und ich verteidige sie bis zum Ende bis mir bewiesen wird tatsächlich, dass ich vielleicht im Unrecht bin oder dass man das vielleicht noch ein bisschen ausbauen könnte.

00:25:07: Das nehme ich natürlich an aber pauschal gleich irgendwie sagen zu lassen ja geweckt du brauchst uns gar nichts zu erzählen akzeptiere ich einfach so nicht.

00:25:17: Das ist da was ich auch den Jugendlichen immer sage schau erst mal selbst wo ihr steht wer ihr seid.

00:25:23: ab dem moment wird man euch automatisch ernst nehmen wird man Euch automatisch mit anderen Augen sehen Wenn ihr selber wisst, wer ihr seid und wo ihr steht.

00:25:31: Und das ist halt eine sehr tiefgründige Frage.

00:25:35: Das ist auch ein großes Thema.

00:25:36: Darauf möchte ich nicht zu sehr eingehen.

00:25:39: Und zur Frage bei den Jugendlichen natürlich tut sich da was sie brauchen einen Fabian und die braucht noch einen Ahmad.

00:25:46: Die brauchen beide!

00:25:47: Das heißt was Sie mit dem Fabien nicht besprechen können, besprechen Sie mit Ahmad?

00:25:50: Was Sie mit Ahmed besprechen kann, besprechen Sie mit den Fabiern.

00:25:53: Genau das ist ja auch so dass was ich immer sage es braucht von allen etwas Komplett egal welche Religion, Kultur, Farbe ist weder Christ noch Jude noch Muslim als Agnostiker.

00:26:06: Aber

00:26:08: wie das Österreicher war genau wenn er vor der

00:26:09: Klasse steht?

00:26:10: Genau aber er weiß selbst nicht mal so was er genau ist so mäßig.

00:26:15: Wir haben einen Fragen hier auch zu Gast.

00:26:16: Genau sehr gerne ja auf jeden Fall!

00:26:19: Aber er isst ein Österreicher, Salzburger ein Autochtoner Österreicher fast zwei Meter groß Fultätowiert blond Der Österreicher, einfach wie man ihn kennt.

00:26:30: Ist du mein so klassischer Österreicher?

00:26:31: Genau ja!

00:26:33: Und dann wird er halt so wahrgenommen und so sprecht man auch mit ihm.

00:26:38: aber mittlerweile lerne ich von ihm wenn er nicht da ist wie ich seine Rolle ein bisschen einnehmen kann und er von mir wie er meine Rolle einbinden kann.

00:26:49: Er lernt über der Religion und ich lerne ein bisschen so über die Szene, in denen er sich bewegt.

00:26:54: Und wie er manche Sachen ansprecht und so weiter je nachdem.

00:26:57: Natürlich ist es nicht immer so dass ich nur muslimische Bushen bekomme.

00:27:01: Überwiegend ja aber manchmal auch zum Beispiel Roma Hintergrund Die orthodox serbisch-orthodoxe Christen sind oder Atheisten und dann brauche ich irgendwie eine soziale gesellschaftliche Ebene So eine objektive Moral mit der ich irgendwie ansetzen kann und über die ich sprechen kann.

00:27:20: Ich kann nicht mit Religion auf den Menschen zugehen, wenn sie an nichts glauben so mäßig.

00:27:25: Und dementsprechend macht es natürlich auch einen großen Unterschied beziehungsweise... Es ist ein wichtiger Faktor das man sich auskennt und dass man weiß wer man ist wo man steht.

00:27:36: Und das bei Lehrpersonen auch leider sehr oft genau der Punkt.

00:27:41: Auch vielleicht eine kleine Anekdote.

00:27:43: Ich bin in der Schule haben Workshop im zwanzigsten Bezirk Und die ganze Schule weiß, ich wurde sogar angekündigt.

00:27:49: Also es steht draußen im Lehrerzimmer alles drum und dran.

00:27:53: Es ist Pause, ich stehe am Gang... ...und die Jugendlichen dürfen in der Pause ihre Hände benutzen.

00:27:58: Komm her und wollen Fotos mit mir machen!

00:28:01: Stellt sich eine Lehrer neben mir hin Beginnt oft einmal in mein Ohr reinzuschreien Alle in die Klasse!

00:28:09: Und drehe ich mich um?

00:28:10: Ich sag' Entschuldigung Das geht's ein bisschen ruhiger und netter.

00:28:15: Na geht's nicht, hier werden keine Fotos am Gang gemacht.

00:28:18: Das steht ja nirgendwo!

00:28:21: Oder steht das in der Hausordnung?

00:28:22: Also in der Schulhausordnung... Ich habe es nirgends so gesehen und ich habe sie sämtliche Male abschreiben müssen, sage ich tatsächlich.

00:28:28: Und deswegen weiß ich dass es nigen steht.

00:28:30: die dürfen Fotos machen.

00:28:31: sehr wohl wenn nur die selbst drauf sind.

00:28:34: Und ich erlaub das sage ich weil ich eine besonders öffentlichen Lebens bin und ich bin kein Schüler das Sie so mit mir reden sag ich bitte Schauen sie einfach drauf, beziehungsweise achten Sie auf Ihren Ton und auf Ihre Art und Weise wie sie mit mir sprechen.

00:28:48: Und sagen so ja du kannst mir nichts erklären, du kannst mal nix erzählen usw.

00:28:51: und ich sage Sie können mir genauso wenig

00:28:53: erzählen.".

00:28:53: Da ist es halt eine Diskussion ausgebrochen.

00:28:56: dann ist der Klassenforscher aus der Klasse hergekommen in der ich den Workshop hatte und hat gemeint was ist los?

00:29:02: Und haben wir nicht zu Direktorin hoch hab gesagt Ich möchte unbedingt die Direktorinnen über diese Lehre entsprechen weil ich fühle mich diskriminiert sag' ich eindeutig Es wäre ein Fabian da gestanden, tatsächlich würde er niemals angeschrien werden.

00:29:15: Kurz am Ampakt... Entschuldigung!

00:29:17: Können Sie bitte die Fotos hier nicht machen?

00:29:19: Vielleicht nach der Schule oder in der großen Pause oder in Klasse.

00:29:23: und ich werde angeschreien weil ich einen Vollbad hab und da stehe und kein typischer Österreicher bin obwohl ich mich als Wiener identifiziere so halb speichere Halb Cicene, halb Wiena Und die sehen das aber nicht so.

00:29:35: Und genau da finde ich es wichtig, dass man solche Gespräche nicht einfach irgendwie blockiert oder auch den Mund hält und über sich ergehen lässt.

00:29:44: Sondern einfach darüber sprecht und ganz klar seine Position fixiert und sagt du, da stehe ich ob's dir passt oder nicht?

00:29:51: Wenn sie talkt, taugts dir.

00:29:52: wenn nicht dann nicht dein eigenes Problem.

00:29:55: aber mich wirst du nicht einschränken.

00:29:57: Du willst mit mir genauso sprechen wie du willst das mit ihr gesprochen wird und Ich finde das macht eigentlich aus müsste es öfters geben.

00:30:05: Aber natürlich auch diesen positiven Rassismus, den ich auch erfahre ist vielleicht ein wichtiges Thema.

00:30:13: Wir waren auf so einer Veranstaltung diese Lager in Xinjiang die Uyghuren, die halt da ermordet werden bzw der Völkermord an dem begangen wird teilweise Um darüber zu sprechen, eine wichtige Person von der ÖVP hat die Veranstaltung ins Leben gerufen.

00:30:35: Da war die eugurische Gemeinschaft kulturfeindwelt also europa-weiterkulturfein und da haben wir ein bisschen gesprochen und werden mir damals über ein paar soziale Projekte auch eine eigene Kampagne zu den Euguren gemacht gehabt um darauf aufmerksam zu machen, weil viele Leute das gar nicht wussten.

00:30:52: Auf jeden Fall da hatten wir auch eine sehr, sehr wichtige Person aus London.

00:30:59: Ein jüdischen Rabbiner der sich auch jeden Tag vor der chinesischen Botschaft jeden Freitag einfach demonstriert hat ganz alleine sich hingestellt mit den ganzen Plakaten und hat vor der kinesischen Botschaft demonstrierte und keiner hat über ihn gesprochen gehabt.

00:31:12: Und dann, als wir die Kampagne gemacht haben, ist auf einmal viral gegangen und alle haben auf einmal sind es hunderte Menschen gewesen, die dort demonstriert haben.

00:31:20: Genau deswegen musste natürlich die österreichische Politik auch gleich sagen, ja machen wir da auch mal was!

00:31:24: Da haben wir gleich etwas gemacht und da habe ich tatsächlich kurze Rede gehalten, so eine fünfzehn Minuten Ansprache und danach, als sie draußen gestanden sind ... wie soll ich sagen?

00:31:36: Und ein bisschen runterzukommen von diesen ganzen schlechten Themen und etwas über Gott und die Welt gesprochen.

00:31:42: Dann sind halt zwei Politikerinnen zu mir gekommen, ältere Damen.

00:31:46: Sie haben gesagt, dass sie aus Tschechien kommen, gell?

00:31:49: Ursprünglich!

00:31:50: Ich sage genau, ich spreche aber sehr gut Deutsch.

00:31:52: Ich habe seitdem Danke, sie auch.

00:31:55: Hätte ich gar nicht gedacht... Dass sie auch so gut Deutsch sprechen.

00:31:58: Also man erwartet für mich, dass ich kein Deutsch spreche nur weil ich halt aus Ttschechien komme oder so ausschaue wie ich auch schaue.

00:32:04: Jetzt bin ich böse, ich lebe seit fast vielen Jahren in Österreich.

00:32:07: Wäre eine Schande wenn ich kein Deutsch könnte!

00:32:10: Ich habe eigene Mitschüler und Mitschülern auf Beistriche ausgebessert sogar eigene Professoren in der Handelsakademie.

00:32:18: vielleicht wenn er zuhört Herr Professor Preisinger ein Toptyp wirklich der beste Deutscherer den ich jemals hatte.

00:32:25: selbst denen hab' ich auch beistrische ausgewässert.

00:32:28: Ich finde das immer wieder überraschend, weil ich meine, dass erzählen mir so viele Menschen die einen sichtbaren Migrationshintergrund haben.

00:32:34: Dass sie entweder auf Englisch angesprochen werden.

00:32:36: Ich glaube je dünkler die Hautfarbe, desto höher ist die

00:32:39: Wahrscheinlichkeit,

00:32:40: dass man auf englisch eine unmittelbare Koalition... Und es ist so interessant, weil gerade in Wien bist du in einer absoluten Migrationsrealität.

00:32:50: Schau dir an, manche Bezirke haben über fünfzig Prozent Migrantinnen und Migranten.

00:32:55: Das ist einfach die komplette Realität in der Welt.

00:32:57: aber auch quer durch Österreich wird es immer mehr.

00:33:00: Das ist ja überhaupt keine Ausnahme mehr, sondern fast der real Fall!

00:33:02: Also das was du jetzt gerade gesagt hast, wir nennen das Binderstrich-Identitäten ich bin Wiener und Tschetschenei oder tschetschenischer Wienern oder wienerische Tschetschenen war so immer, dass es total häufig und viele identifizieren sich so und gleichzeitig kommt aber dennoch total häufig so eine Frage wo ich mir denke die Leute leben doch in der Realität nehmen dann noch wahr wie viele Sprachen gesprochen werden.

00:33:24: Erstens sollte man mittlerweile verstanden haben, dass man mehrere Sprachen auf Muttersprachniveau sprechen kann.

00:33:29: Dass das sogar Vorteile haben könnte im Leben auch wenn es nicht französisch oder englisch ist.

00:33:36: Und das andere ist finde ich, dass das so ein bisschen geht komplett an der Realität irgendwie vorbei.

00:33:41: Also es wäre noch nicht ganz angekommen und deshalb... also ich glaube schon die Erfahrung, ich habe das vorher so selob gesagt, der erste Tschetschene dem ich gegenüber sitze, die Erfahrungen machen dann viele in den Moment wo du in die Schule kommst, das wird sehr häufig was natürlich dann auch so ein bisschen ambivalent ist, ja?

00:33:58: Weil natürlich ist es gut dass sie gerade mit jemanden wie dir konfrontiert werden.

00:34:01: Was glaube ich ihr Bild so ein wenig Kopf stellt aber dann auch gleichzeitig die Frage gehen sie dann vielleicht nur mit dir anders um, weil du eben perfektes Deutsch kannst.

00:34:11: Ja und weil du auch eine Ausbildung hast und irgendwie sehr selbstbewusst auftrittst

00:34:16: usw.,

00:34:16: würde dieser Grundlegende Respekt nicht auch jemandem gebühren der es Deutsch lernt oder gar kein Deutsch noch kann.

00:34:22: Irgendwie bült

00:34:23: er Respekt sogar mehr als mich.

00:34:25: Genau!

00:34:25: Und das finde ich eigentlich tragischer dahinter.

00:34:28: Auf jeden Fall stimme ich dir zu hundert Prozent zu aber ich muss Ein bisschen zu dem Thema etwas sagen, weil ich habe sehr oft auch Feedback bekommen von Leuten die tatsächlich noch nie mit Tschetschene zu tun hatten.

00:34:42: Und ich war quasi der erste Tschetschine und ich hab sehr viel.

00:34:45: also jedes Mal werde ich damit konfrontiert Terrorismus und Gewalt.

00:34:51: Also ist es wirklich so ein großes Thema und das Patriarchate beziehungsweise ist der Frauenhass wirklich so schlimm bei euch?

00:34:58: Gewalt gegen Frauen und so weiter.

00:35:00: Ich sag wenn ihr wüsstet wie Hoch die Frau in der Tischenschkultur.

00:35:05: Eigentlich nicht wie die Leute das ausleben, was man hört und mitbekommt sondern von der Kultur selbst aus Wie hoch sie gestellt ist würdet ihr denken dass bei uns ein Matriarchat herrscht?

00:35:15: Es so schlimm unter Anflugzeichen is es Weil man muss ihr alles geben und die frau muss eigentlich nur sich entspannen.

00:35:23: So der Mann ist der Versorger für Alles.

00:35:25: Also wenn man's so sieht natürlich kann man das kritisch sehen und die Frau kann da selbst Kann Sie auch Leutekultur.

00:35:32: Aber sie müssten nicht, wenn sie nicht wollte!

00:35:35: Sie könnte sich einfach entspannen und sagen mach du alles und ich will alles Ich will da Geschenke das... ich will dass ich in sechstausend Euro Sofa dastehen habe Und ich will goldene Dekoration wäre ich gutes Recht!

00:35:48: Das bringe ich den Leuten auch immer nahe.

00:35:50: Ich sage natürlich was die Leute machen Einzelne Leute und was man mitbekommt.

00:35:55: Die negativen Erfahrungen bleiben einfach im Kopf weil die positiven Erfahrungen wie gehen davon aus, dass es selbstverständlich ist.

00:36:02: Und genau den negativen Sachen bleiben einfach im Hinterkopf.

00:36:04: und wenn man irgendwie sagen wir mal mal zehn Syrer kennengelernt mit allen zehn hat man eine gute Erfahrung gemacht aber man hat nicht einmal so sehr auf ihren Migrationshintergrund geachtet bis auf den elften der dir unrecht getan hat mit dem du eine negative Erfahrung hast.

00:36:21: das heißt was ist in dein Kopf?

00:36:23: Syrer negative Erfahrung?

00:36:25: ich wurde bedroht oder was auch immer oder Cicene, Türke, Kurde wie auch immer.

00:36:30: Das bleibt einfach in deinem Kopf und das ist einfach der Mensch so.

00:36:33: wir sind voll mit Emotionen und dem entspricht.

00:36:35: negative Sachen bleiben einfach hängen Und habe aber sehr viele gute Sachen.

00:36:40: Der Uwe sagt ja auch selbst als er das erste Mal zum cicenischen Kulturverein geschickt wurde im zwanzigsten Bezirk weil er ein Grätselbeamter im Zwanzigste Bezirk war War so das Ding.

00:36:51: seine Chefs haben zu ihm gesagt du sollen mir jemand mitschicken usw.

00:36:55: Und der Uwe war halt seit klein auf so jemand.

00:36:58: Er hat gesagt, ja durchs Reden kommen die Leute zusammen so komplett egal.

00:37:02: er sagt sogar wortwörtlich wie er es gesagt hat.

00:37:04: er hat gesagt Ja ich gehe mal hin schaue ich mir mal an und er sagt wenn die böse zu mir sind drehen wir um und gehen wieder umbringen werden sie mich nicht so mäßig da ist er hingegangen hat die leute dort kennengelernt und er hat sich in diese leute verliebt.

00:37:19: also das waren topleute.

00:37:20: seitdem ist ein großer fan von der chinesischen Kultur Und genau so habe ich auch von sehr vielen Leuten gehört.

00:37:27: Meine Nachbarn sind auch Jocin, jetzt hab' ich das erste Mal mit denen gesprochen und ich war bei dem Board.

00:37:31: dieses Essen schmeckt so gut!

00:37:33: Der hat mir so viele Lieder gezeigt und die Lieder übersetzt und sie sind sehr, sehr... Mit sehr viel Sinn, die Lieder und mit sehr viel Kultur.

00:37:42: Und genau das gleiche.

00:37:43: Wir sind ja auch ein Bergvolk.

00:37:44: Ich komme ursprünglich aus Salzburg... So viele

00:37:47: Gemeinsamkeiten zwischen den Österreichern und den Tschechienen müsste man nochmal hinschauen.

00:37:52: Genau!

00:37:52: Das ist der springende Punkt wo ich sage, ich wünsch mir einfach dass wir zumindest für zwei Wochen einen Blackout hätten.

00:37:59: Kein Strom kein Internet.

00:38:00: Dann würde ich gerne wissen wollen wir dem Menschen drauf?

00:38:04: Das könnte ein gefährliches Experiment werden.

00:38:06: Ich weiß, worauf du hinaus willst aber ich bin mir nicht sicher in der Welt so wie sie sich darstellt.

00:38:12: Nein,

00:38:12: ich meine jetzt auf österreichen Bezogen und dann

00:38:16: aufeinander angewiesen.

00:38:18: Auf jeden Fall!

00:38:18: So wie in den ersten paar Wochen von der Pandemie.

00:38:21: da hat man ein bisschen das Positive gesehen.

00:38:23: Wie

00:38:23: später hat es sich sehr gedreht.

00:38:26: Leider sind dann Verschwörungstheoretik bzw.

00:38:29: Verschwörungstheorien entstanden und da haben die Erwachsenen Hilfe gebrochen, nicht die Jugendlichen.

00:38:35: Das Blatt hat sich gewendet.

00:38:36: Es ist ja auch situationsbedingt immer ob die Jugendliche das Problem sind oder die Erwachsene.

00:38:41: Aber du hast jetzt total viele kluge Dinge gesagt, die ich finde man auch auf andere Gesprächssituationen umlegen kann weil das eine ist dass Versuchen sollte immer den Mensch und das Individuum zu sehen.

00:38:55: Und nicht die gesamte Gruppe dahinter, also nicht dieses Pauschalisieren!

00:38:59: Du stehst... Nicht und willst du auch nicht stehen für die gesamte geschehenische Community?

00:39:04: Kannst doch nicht.

00:39:06: Genauso wie ich, nicht irgendwie repräsentant in aller Österreicherinnen bin.

00:39:10: Überhaupt Millionen sein!

00:39:12: Und auf der anderen Seite aber neben diesen sozusagen individualisieren statt pauschalisieren diese Gemeinsamkeiten betonen.

00:39:19: Das gelingt halt dann wenn ich miteinander in den persönlichen Kontakt komme.

00:39:23: Der Kontakt muss wahrscheinlich irgendwann über das Internet hinausgehen weil da ist er nur virtuell dass ich Begegnungsräume schaffe.

00:39:33: Ich lerne mal jemanden kennen, weil der ladet mich zu sich zum Essen ein oder ich habe über meinen Gespräch mit jemandem, den ich sonst nur, ich weiß nicht das die Medien kenne und da wissen wir eh welche Geschichten nämlich eher dorthin schauen wo es nicht gelingt ja?

00:39:47: Wo was scheitert, wo irgendwie gremienalfall oder was ist, das dominiert natürlich in den Medien, weil wir auch so ticken.

00:39:53: Na auf jeden Fall!

00:39:54: Es ist ja auch Social Media besteht ja auch überwiegend.

00:39:57: also wenn du dir tatsächlich Jetzt die Foyou-Page durchscrollen, ist meistens einfach dramatische Ereignisse oder traurige Geschichten oder irgendwie Sachen, die dich reizen.

00:40:09: Also negativ!

00:40:11: Die sich einfach so aufwöhlen und positive Sachen, irgendwie lustige Sachen kannst du dir maximal zwei drei Videos anschauen, maximal sechs sieben Minuten genug gelacht zumal den ernsten Themen widmen.

00:40:28: Da ist so viel falsch Wissen und so viel Fehlinformation, das kann man sich gar nicht ausmalen.

00:40:36: Es ist wirklich unnormal schrecklich schlimm was auf so Schlimmedia verbreitet wird.

00:40:42: Irgendwelche Leute die eine Wahrheit nehmen und sie so umtäuscht mit paar Punkten die Sie so empfinden fügen basteln das irgendwie zusammen stellen das online Und innerhalb von einer Stunde hat das Video dreihunderttausend Aufrufe und davon fünfzehntausend gefällt mir Angaben.

00:41:00: Das heißt, von diesen Fünfzehnten tausenden sind wahrscheinlich achtzig Prozent Jugendliche!

00:41:05: Und ich habe das so oft auch theologische Diskussionen also bezüglich Religion so oft dieses Argument gehört.

00:41:13: Ich hab ein Video auf TikTok gesehen oder ich hab einen Telegram-PDF Datei gelesen.

00:41:19: Ich sag' du sei mich nicht böse Du als überzeugter Muslim Du selbst glaubst ja an das Leben nach dem Tod, oder?

00:41:28: Ja du glaubst auch, dass du deinem Schöpfer entgegentreten wirst.

00:41:32: Oder?

00:41:32: Richtig!

00:41:33: Kannst du vor ihm argumentieren wenn du etwas falsch machst und ihm sagen ja lieber Gott ich habe ein Tiktok-Video gesehen?

00:41:40: Glaubst du wird er sagen ach so okay kein Problem dann trete er ein ins Paradies auf keinen Fall.

00:41:47: Ich hab euch so viele Bücher hinterlassen.

00:41:49: warum habt ihr die nicht gelesen?

00:41:50: Warum habt ihr das Wissen nicht aus den Büchern

00:41:52: entnommen?!

00:41:54: Und ich sage dann, es ist tatsächlich so.

00:41:56: Vierzehnjährige Kinder machen ein Statement-Video über ein theologisches Thema worüber gelehrte dreißig Jahre diskutiert haben.

00:42:05: um zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen macht er innerhalb von fünf Minuten ein Video postet das Dreißig Sekunden kurzes Video und ba ba ba.

00:42:14: paar tausend Leuten gefällt uns und diese Meinung verbreitet sich wie in Lauffeuer.

00:42:18: Und dann bist du, also ich in dem Fall in meinem Umkreis die zuständige Person, die diese Meinung aus deren Köpfen rausnehmen muss.

00:42:27: Deswegen sage ich auch immer zu den Erwachsenen, die was Gutes machen, bitte geht auf Social Media!

00:42:31: Es ist nicht so spät.

00:42:32: Ob ihr Fünfzig, Dreißig, Vierzig, Sechzig seid zumindest ein-zwei Jahre wenn ihr da durchhält, ihr hinterlässt einen Namen und die Videos werden von anderen Leuten runtergeladen oder hochgeladen.

00:42:43: Das heißt ich stehe nie aus auf Social media.

00:42:45: Es gibt immer jemandem der das Video wieder neu hochlädt.

00:42:48: Das heißt es erreicht noch mehr und noch mehr Leute.

00:42:51: Es hat die FPÖ und solche also die rechten Parteien leider sehr, sehr klug gemacht dass sie das einfach für sich genutzt haben.

00:42:58: weltweit Gelder die in viele politischen also wie soll ich sagen so politische Kreisen geflossen sind Die einfach sehr viele Politiker dazu gebracht haben die Wahlen zu gewinnen.

00:43:10: Das ist crazy!

00:43:12: anstatt die ganzen negativen Sachen überhandnehmen zu lassen, auf Social Media soll das positive Überhand nehmen.

00:43:21: Und wenn wir das tatsächlich geschafft haben dann können wir uns zumindest ein bisschen entspannen.

00:43:27: Wir müssen weniger offline machen.

00:43:29: Das heißt, du würdest nicht dafür plädieren den virtuellen Raum zu verlassen und so sagen wir müssen wieder ins Analoge zurück, sondern du sagst schon auch es braucht eigentlich beides.

00:43:39: also wir müssen auch im virtuelen Raum uns engagieren.

00:43:41: wir dürfen denen nicht den ganzen Tech Bros überlassen und den rechten Kräften und den ganzen Extremisten aus jeder Richtung sondern wir müssen dort auch unseren Content unsere Einordnung unsere Geschichten unserer Statements bringen diesen Aufwand antun.

00:43:58: So schwierig und so grausig das manchmal sein mag in diesen virtuellen Räumen, aber dass ist eigentlich notwendig, dass man dort auch einen Art Gegendiskurs schafft.

00:44:07: Ja

00:44:07: auf jeden Fall!

00:44:08: Also ich meine wegdenken kann man sich das hier gar nicht mehr.

00:44:12: Dass sie sowieso die Smartphones wegdenkten, das geht ja gar nichts mehr.

00:44:16: Man kann sich ausmalen wie krass die Smartphone sind im Bayern sein werden, aber da sie gar nicht mal dasehen werden kann man es sich gar nicht vorstellen.

00:44:24: Dementsprechend ist Social Media schon Zumindest ein Teil von unserem Leben, also ein sehr wichtiger Teil in unserem Leben.

00:44:31: Und dementsprechend wegdenken kann man es nicht, wenn man's nicht wegdenkt macht man was.

00:44:35: damit nimmt man das einfach als Werkzeug um Gutes zu tun und dass sind einfach zwei Welten mit denen Erwachsene und Jugendliche konfrontiert sind.

00:44:44: der Erwachsenen früher hatten Fernseher haben alles über Fernsehen gesehen Radio davor und das und jenes und Zeitungen sind halt bis heute natürlich Fernsehe und Radio auch.

00:44:55: aber Überwiegend verbängt man, wenn man seine Bildschirme im Laufzeit anschaut.

00:44:59: Man glaubt das gar nicht!

00:45:00: Man schaut drauf vier-fünf Stunden am Tag und vier fünf Stunden schreibe ich sicherlich mit der Oma auf WhatsApp, sondern bin auf TikTok, Instagram, YouTube oder was weiß ich?

00:45:10: Und dementsprechend sind vier fünf

00:45:11: Std.,

00:45:12: zumindest wenn man nur halbe Stunde positiven Content irgendwie konsumieren würde... Ich glaube dass wird sehr viel ändern in dem Leben.

00:45:20: Aus dem Grund natürlich, man muss genauer hin schon welche Inhalte verbreitet werden.

00:45:24: Man muss sich auch mit den ganzen Tech-Unternehmen in Verbindung setzen und den Leuten als Regierung, als Politiker.

00:45:30: Ich finde das ist eine sehr große Verantwortung die die Politik und Politiker enttragen müssen ob sie wollen oder nicht weil sie sich das Amt ausgesucht haben quasi.

00:45:38: Dementsprechend muss man sich mit TikTok, YouTube, Instagram komplett egal mit wem zusammensetzen diesen Regionen zuständig sind und sagen Leute bitte wir müssen gemeinsam genauer hinschauen, dass wir bestimmte Filter entwickeln, Algorithmen entwickeln um solche Videos automatisch runterzunehmen.

00:45:58: oder zumindest ihr Multi-Milliardenkonzern soll ein paar Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einstellen die sich darauf fokussieren.

00:46:05: Und darauf irgendwie spezialisiert sind um solchen Content herunter zu nehmen.

00:46:09: Das ist die Aufgabe.

00:46:10: und natürlich auch Eltern vor allem schauen was ihre Kinder auf Social Media treiben.

00:46:15: Auch wenn der Streng ausgedrückt ist, es ist so.

00:46:17: Man muss hinschauen als Eltern und zumindest was machen die?

00:46:21: Wenn sie nichts Böses macht dann bitte schön!

00:46:23: Glaubst du dieser vielfach noch unreglementierte virtuelle Raum ist auch ein Mitgrund warum diese gesellschaftliche Migrationsdebatte – wir haben jetzt schon ein paar Schlaglichte auf Sie geworfen warum die auch so komplett kollabiert scheint.

00:46:39: Also ich hab den Eindruck, man kann irgendwie das Thema Migration gar nicht mehr anschneiden ohne dass nicht zumindest die Augen gerollt werden oder aber sofort in eine Abwehrhaltung gegangen wird.

00:46:50: und es gibt nur mit extremen Enden des Meinungsspektrums.

00:46:53: Oder dafür der Gegend offen oder zu?

00:46:55: Ich weiß es nicht!

00:46:56: Und es gibt kaum mehr Raum für konstruktive und auch differenzierte Gespräche.

00:47:01: Das was ihr ja immer wieder betont auch für Widersprüchlichkeiten, die da sein dürfen.

00:47:06: Ambiguitätstoleranz, es können zwei Sachen gleichzeitig wahr sein und ich kann irgendwie mehrere Dinge anerkennen und muss nicht aus einem Gespräch jetzt ziegreich und dann von solchen her vorgehen sondern das Gespräch in sich schon mal zu halten, zu haben, zu öffnen ist schon ein Wert.

00:47:23: Das scheint mir komplett verloren gegangen zu sein wenn es um Migration geht.

00:47:28: Welche Rolle spielt da?

00:47:29: Einerseits dieser aufgeladene virtuellen Raum der halt dann glaube direkte Konfrontationen im Analogen hineinschwappt.

00:47:38: Und wo siehst du umgekehrt aber doch noch Möglichkeiten, wo es dann gelingen kann sinnvoll und konstruktiv für Migration zu sprechen?

00:47:46: Ja ist eine sehr schwierige Antwort auf Frage auf die man keine einfache Antwort geben kann.

00:47:52: ich sage natürlich Es ist auch sehr wichtig.

00:47:55: vor allem die Integration muss auf beiden Seiten geschehen.

00:47:58: das heißt Die Zuwanderer müssen bereit sein für die Integration und die Einheimischen müssen auch offen sein, um diese Leute sich integrieren zu lassen.

00:48:10: Ganz einfach!

00:48:12: Das heißt wenn ich als angenommen Dunkel heutiger Mensch nach Österreich komme und vielleicht einen so angeboren Akzent habe und ich ihn einfach mir nicht wegdenken kann oder ich den einfach nicht wegbekomme aber ich grammatikalisch sauber gut Deutsch spreche ist es trotzdem ein Triggerpunkt bei vielen Leuten weil sie sagen ja dunkler Haut und dieser Akzent, der kann noch nicht einmal Deutsch nur weil für meine Ohren dieses Deutsch nicht sauber genug ist.

00:48:43: Und genau aus dem Grund finde ich das muss auf beiden Seiten geschehen.

00:48:46: Ich glaube es braucht viel mehr Begegnungsräume online und offline.

00:48:50: auch Leute die beispielsweise an österreichischen deutschen oder polnischen serbischen wir auch immer Background haben Chichänen, Kurden, Türken, Albana, Bosna.

00:49:02: Die einfach gemeinsam vielleicht Content machen sich hinsetzen so wie du und ich die sich hinstellen und über diese Themen genau sprechen.

00:49:10: Du hast genau einen komplett anderen Glauben bist dazu eine Frau Ich bin ein Mann habe kompletten andern glauben ich hab andere Wertevorstellungen Du wahrscheinlich auch Und wir verstehen uns top und können über dieses Team miteinander reden ohne uns irgendwie in die Haare zu greifen oder sonst das Oder sich zu hassen.

00:49:29: Und weder du bist eine Siegerin, noch bin ich der Sieger.

00:49:32: Wir sind beide so reingekommen wie wir reingegekommen sind.

00:49:35: genauso gehen wir raus.

00:49:35: aber noch klüger weil ich was von dir und du von mir gelernt hast.

00:49:38: Ich glaube das braucht es einfach bei den Leuten dass sie in ihren Köpfen haben.

00:49:41: man muss nicht immer gewinnt, man muss nichts immer recht haben in einer Debatte und das nicht alles so sein muss wie man sich das vorstellt.

00:49:50: Einfach mal diese rosa-rote Brille ablegen und sagen ich nehme ihn so wahr wie er ist oder sehe wie sie ist.

00:49:58: Das reicht mir, er will mir nichts Böses.

00:50:01: Ich will ihm auch nichts Böses.

00:50:02: Also soll er seine Sachen haben?

00:50:04: Ich habe meine Sachen!

00:50:06: Ich sauf mich kaputt am Wochenende und keine Ahnung verdrückt viel Kilo Schweinefleisch.

00:50:11: Macht das so macht den Ding.

00:50:13: Und ich von mir aus gehe keiner in die Moschee und gehe vielleicht mit meiner Familie irgendwie grillen.

00:50:18: Donauinsel wo noch ein paar hunderttausend meines Gleichens sind.

00:50:24: Und das sollte kein Problem für mich sein.

00:50:26: Genauso wenig sollte es für mich ein Problem sein, wenn man sich irgendwo keine Ahnung bei Renates Beisel im thirteenth Drift und sich kaputt läuft.

00:50:33: Wenn du anderen nichts antust nur dir quasi selber Schaden zufügst von der Anführungszeichen macht das.

00:50:39: Lass mich das auch machen!

00:50:40: Aber im Endeffekt, wenn du nicht besoffen bist und ich nicht auf der Donnerinsel bin, verstehen wir uns ja tipptopp.

00:50:49: Ich glaube da sollten wir einfach so diesen Hauptfokus setzen Auch online.

00:50:55: Viel mehr Content, viel mehr Leute die sich positionieren und die auch genau zu den Themen was sagen Und natürlich auch spezialisieren auf diese Themen.

00:51:03: Ich habe mir da so oft überlegt einfach So vielleicht mache ich etwas dazu?

00:51:08: Vielleicht mach' ich Content dazu dann nenne ich mich Boah Alles fühlt so viel Arbeit So.

00:51:13: ich hab genug zu tun Ich hab Frau und Kind, muss mich um dich kümmern Ich hab meinen Job, andere Sachen Und die Selbstständigkeit alles Das plus die Arbeit die ich noch quasi jetzt aktuell gratis machen mit Jugendlichen, weil ich ja nirgends mehr angestellt bin in diesem Beruf.

00:51:28: Und dann plus noch dazu dieser Content und unser Cop-and-Chake-Content – das fast wird überlaufen!

00:51:36: Deswegen bitte ich immer die Leute darum macht ihr doch was?

00:51:40: Es braucht nicht viel es reicht einfach keine Ahnung.

00:51:43: ein Video wie sich eine Türke und einen Österreicher umarmen irgendwie schön miteinander reden das reicht vollkommen.

00:51:51: Das ist recht vollkommen und ich verspreche das Video wird paar hunderttausend, wenn ich Millionen Aufrufe habe.

00:51:56: Ein schön Titel, also irgendwas schreiben keiner an Türkei und Österreicher zusammen für Österreich oder sonst irgendetwas so mäßig.

00:52:06: Und das wird so viel in den Köpfen der Menschen bewegt und das hab' ich auch tatsächlich gemerkt.

00:52:11: Wenn ich über gewisse Themen gesprochen habe haben mir sehr viele Leute die FPÖ wählen und sich selber als sehr Recht sehen Haben zu mir gesagt du bist ein Top Kerl.

00:52:20: Wir verstehen uns top mit dir.

00:52:22: Es passt alles, ich habe gesagt aber ihr habt eine andere politische Meinung Ich auch?

00:52:27: Ich kann gar nicht den gleichen meinen wie ihr haben Aber das ist euer Ding Solange du mir nichts Böses tust oder mir nix böses wirst.

00:52:36: er sagt Du bist ja nicht gemeint Aber mich ist komplett egal ob ich gemeint bin oder jemand anderes.

00:52:41: Weil wenn es bei einem anderen geht dann soll es bei mir genauso gehen.

00:52:45: Also das gleiche Recht für alle.

00:52:48: Genauso Was ich damit sagen will, ist so wir brauchen etwas Objektives und wenn wir die ganze Zeit subjektiv denken und ganze Zeit sagen.

00:52:57: Ich denke es so!

00:52:58: Ich sehe es so und danach müssen wir gehen.

00:53:00: So werden wir einfach nicht weit kommen.

00:53:02: Wir brauchen einen gemeinsamen Nenner und ich sage der gemeinsame Nenne ist einfach dass wir Mensch sind.

00:53:07: Das ist ein sehr schöner Schlusssatz glaube ich.

00:53:09: du hast uns am Ende glaube ich eine wirklich sehr hoffnungsvolle Perspektive mitgegeben weil du sagst im Grunde Deiner Wahrnehmung nach, und du bist ja sehr viel unter Menschen in ganz unterschiedlichen Settings gibt es da schon noch sehr viel Raum.

00:53:23: Und auch ein gewisses Bedürfnis nach genau solchen Geschichten und Erfahrungen die geteilt werden und erzählt werden.

00:53:28: man will das eigentlich schon sehen und unabhängig davon ob sich das unmittelbar in dann ich weiß jetzt nicht ein anderes Wahlverhalten übersetzt oder eine ganz geänderte gesellschaftliche Stimmung Ich meine dass ist sehr hochgegriffen.

00:53:40: aber Gespräch mit einem Einzelnen, einer Einzelnein.

00:53:44: Das gelingt auf jeden Fall und das kann immer wieder gelingen egal wo der oder die andere steht.

00:53:49: Das nehme ich jetzt sehr stark mit aus deinen Erfahrungen erzählen.

00:53:52: Und es ist ja eigentlich eine sehr positive Perspektive für die Zukunft.

00:53:56: Auf jeden Fall!

00:53:57: Ich hoffe einfach dass auch durch das Gespräch von uns beiden sehr viele Leute auch irgendwie gelernt haben sich vielleicht auch ein paar Sachen abschreiben können, wie sie es vielleicht richtig machen sollen oder nicht.

00:54:10: Wie will ich niemanden was vorschreiben?

00:54:12: Aber vor Leben müssen wir's jeden!

00:54:14: Das heißt wenn man selbst eine gute Person ist immer mein Ansatz ist... Ich sag Wenn Leute sagen Es bringt sich eh nichts wenn ich eine gute person bin Zeig ich weißt du warum sich die Welt nicht verändert weil jeder denkt so wie du.

00:54:26: Ist halt gefangen du an anders zu denken.

00:54:28: andere werden auch anfangen anders zu Denken.

00:54:30: Dann wenn jeder für sich bei sich Zuhause in seinem Umkreis Die Welt verändert, Stück für Stück wird sich die bessere Version ändern.

00:54:40: Und das ist mein Ansatz!

00:54:41: Ich sage ich veränder mich, ich werde ein guter Mensch und vielleicht schaut's jemand von mir ab.

00:54:46: Wird genauso einen guten Menschen und vielleicht schaffe in den Weltfrieden während wir noch leben?

00:54:50: Wir beginnen mit diesem Podcast!

00:54:54: Vielen lieben Dank auch, dass du mein Gast warst und für dieses sehr schöne Gespräch.

00:54:58: Danke dir!

00:54:59: Bei

00:54:59: euch sage ich auch vielen Dank, dass ihr wieder mit dabei wart bei dieser Folge von Aufnahme bereit und ich freue mich wenn ihr das nächste Mal wieder rein hört und reinschaltet.

00:55:07: Tschüss und Papa!

00:55:28: Fragen, Anregungen und Beschwerden an Aufnahmebereit.atwu.ac.at.

00:55:34: Alle Infos findet ihr auch in den Shownotes.

00:55:36: Bis zum nächsten

00:56:05: Mal!